Peniel. Guest post – Cameron Wilson

Aseară am discutat la telefon cu Cameron Wilson, un prieten și slujitor care a împlinit anul trecut 80 de ani. El este bine cunoscut pentru cursurile pe care le-a predat păstorilor, conferințele RoMisCon, asistența oferită misionarilor români și, mai recent, pentru motivarea bisericilor române din țară și din SUA pentru împlinirea Marii Trimiteri.

Săptămâna trecută Cameron și Marvel au participat la tabăra Peniel din SUA. Cameron mi-a trimis un mesaj și m-a rugat să îl transmit pe blog. Știu că unii dintre prietenii mei din blogosferă au opinii diferite pe acest subiect, dar tocmai de aceea este bine să dăm o șansă dialogului. În funcțiile de solicitările cititorilor voi publica și o traducere a mesajului.

Dear friends in Christ:

Marvel and I have just returned from a 5-day “heaven-on-earth”  spiritual experience at the Western Peniel Youth Camp held high in California Sierra mountains inside Sequoia National Park.

Every day, waves of spiritual glory engulfed the staff and all the Romanian young people present, with many receiving a Holy Spirit Baptism during the extended times of singing, praying, and waiting in the presence of the Lord.

Young people came to camp primarily from Romanian churches in Los Angeles, Sacramento and Phoenix. We met at the “Quaker Meadows” camp facility located at the 7,200 foot level. On this property is the locatiom of the magnificent “William Penn” Giant Sequoia tree.

Often, scheduled sessions at this Peniel International Ministries event gave way to the urgent desire of the young people to wait before the Lord and pray for each other.  It was so refreshing to see young people from different churches flowing together in spiritual unity.  Many campers said this was the best Peniel camp yet.

Peniel events in Romania since ’95 have often attracted thousands of Romanian young people, and blessed countless attendees. An Eastern States Peniel camp will take place in Tennessee later this summer. For more information anyone can contact <penielcampusa@yahoo.com> or by writing directly to Paul Oniga Youth Camps, 16250 No. 40th Lane, Phoeniz, AZ, 85053.

Peniel Youth Ministries sprang to life in Romania in 1994 when two Bible college students felt a great need to draw their local youth groups into a much more dynamic relationship with God, the Holy Spirit.  Oli Oniga from Bistrita-Nassaud, and G.G. from Satu-Mare were exposed to outstanding guest lecturers from other countries at the Bible College they attended. These teachers exposed Oniga and Gavrus to the great movings of the Holy Spirit that were taking place among Christian young people worldwide.

As youth leaders in their respective home churches, these two young men became passionate to share this vision of a deeper spiritual lifestyle among the young church attenders of their post-revolutionary homeland. The committment was to work on behalf of local churches; and to bring “The Peniel Experience” to reality in the lives of as many sincere Romanian young people as possible. In a word: “Peniel” is the event taken from Jacob’s life as recorded in Genesis 32:24-30. There Jacob had a face-to-face encounter with God and was transformed to become a powerful servant of Jehovah.

Thus the nascent movement, bathed in prayer, sought to bring Romania’s Christian youth to their personal “Peniel” one at a time. Through the years, God has blessed this ministry in remarkable ways. In order to serve the new generation authentically, Peniel has remained “achored to the Rock, but creatively geared to the times.” As the Psalmist said, “We will tell the next geneation the praiseworthy deeds of the Lord, His power, and the wonders He has done,” (Psa. 78:4).

For nearly twenty years Marvel and I have been committed friends of Romania. We are really thrilled to see this rich “Peniel” expression of the Holy Spirit infusing so much life into today’s Romanian youth.

In 1990 a pastor in Oradea famously said, “I am thrilled at our new freedoms; but I shudder when I think of our lack of preparedness to take advantage of this great opportunity. We here in the East have the dedication. The Church in the West has the know-how. If we can somehow marry the devotion of the East with the skills of the West, I can hardly imagine what will happen. I believe a revival will start in Romania that may sweep across all of Europe and beyond.” I believe that Peniel is part of what that wise pastor was pleading for nearly two decades ago.  It is a holy spark that ought to be nurtured and supported until all of Romania and Europe are ablaze with the flame.

I invite every Romanian pastor and Church leader to encourage their youth to make every effort to attend a Peniel camp. Better yet, why not plan to go yourself and give your spiritual support. We feel sure you will experience, as we did, several days of “heaven-on-earth” as you see God move in grace and power upon today’s emerging generation of the Church.

Cameron and Marvel Wilson
Discover Your Mission, Emeritus

About these ads
This entry was posted in Uncategorized. Bookmark the permalink.

116 Responses to Peniel. Guest post – Cameron Wilson

  1. Ovidiu Marinca says:

    “…to draw their local youth groups into a much more dynamic relationship with God”
    Dar rugăciunile părinţilor noştri, unde puterea Duhului Sfînt făcea ca fraţii să plutească în aer la un metru de pămînt, acestea nu au fost suficient de dinamice? Dacă s-ar vedea treapta aceasta în noi – tineretul de astăzi, atunci am accepta mai cu încredere şi treapta următoare, care se zice a fi “mai dinamică”.

    “…to serve the new generation authentically…”
    Generaţia trecută, şi cea dea lungul secolelor, nu a fost slujită autentic prin aceeaşi Scriptură? Un martor ocular mi-a povestit următoarea experienţă: “Eram la o rugăciune pentru bolnav, şi fraţii lucrători care au venit să facă ungerea cu undelemn şi să se roage pentru bolnav, au constatat că nu mai au untdelemn în sticluţă. Au pus Biblia pe masă, au aşezat sticluţa goală pe Biblie, şi s-au rugat pe genunchi ca Dumnezeu să le dea untdelemn. În timpul rugăciunii, o flacără mică de foc s-a aşezat deasupra gurii sticluţei, şi din acea flacără a curs untdelemn pînă s-a umplut sticluţa. După aceea, fraţii au continuat lucrarea ungerii cu untdelemn, şi bineînţeles, Dumnezeu şi-a făcut partea Lui prin vindecarea deplină a bolnavului.”

    Vrem ceva “mai dinamic” şi “autentic pentru generaţia noastră”? Săracii de noi!… Noi, spiritual vorbind, nu ştim nici măcar să ne păstrăm echilibrul şezînd pe tricicletă, dar avem dorinţa să pilotăm o motocicletă de curse! Şi liderii ne încurajează s-o facem, că doar “we have the dedication and they have the know-how.”
    Rugăciunea, asprimea faţă de trup şi înfrînarea poftelor au ajuns lucruri demodate şi ceva de domeniul istoriei! În schimb, distracţiile lumeşti împletite cu o evanghelie tratată în mod uşuratic au devenit un mod autentic de viaţă pentru generaţia actuală.

    Visăm MARE şi trăim cu capul în nori dar nu cu picioarele pe pămînt. Domnul să aibă milă de noi!

    • Val says:

      Concluzia ar fi sa continuam sa visam Mare (nu sa abondonam a visa), dar sa platim si pretul…e drept ca adesea visam cai verzi pe pereti dar nu ne e draga consacrarea fara de care… visele nostre vor ramanea doar vise…

    • Asta-i problema ta…. traiesti din amintirile inaintasiilor tai!
      A spus cineva cuiva care ti-a spus tie si tu ne spui noua…..
      Spune-ne ce ai vazut,ce ai pipait cu mainile tale….

      • Ovidiu Marinca says:

        Vezi răspunsul dat lui John…

        • Adi says:

          To say that we want *much* more of a dynamic relationship with God in our generation and to grow in authenticity doesn’t mean that we haven’t had these in the past, we all know of the authenticity we’ve had. It means we want MORE. Read the grammar, and understand what is being said before you attack something you’re clearly using as political ammunition. I think brother Cameron’s heart and intention is clear enough in the letter, your intentions are also clear. Your goal isn’t to help this generation, but to further your own personal cause. Anyone with a desire for truth can see that.

    • endlesshope says:

      Amin! Domnul să te binecuvinteze!

  2. John says:

    Un martor ocular ti-a spus cum s-a vindecat cineva. Parintii s-au ridicat de la pamant. Ne spui astea din amintiri, nu leai trait. Great! We had wonderful experiences at Peniel this past week. You don”t want to accept that it was truly dynamic.

    • Ovidiu Marinca says:

      John,

      Am văzut vindecări cu ochii mei, atît la alţii cît şi la mine, deci nu vorbesc numai din amintiri.
      I’m glad the Peniel meeting was truly dynamic and you had wonderful experiences there.
      God bless you.

      • Vali Horlescu says:

        Slava Domnului ca aveti si cuvinte de binecuvantare pentru Peniel.
        Primul mesaj n-a fost prea ziditor, parea ca vreti sa-i desfiintati.

    • gabebogdan says:

      Sper sa nu confunzi emotile provocate de muzica si spiritul de turma cu puterea Duhului Sfint. Le-am experimentat (acele emotii)si eu la meciurile de fotbal sau la concertele de muzica rock( cind le frecventam)
      @VaduvaDaniel, nu este nimica gresit sa relatam ce au experimentat parintii nostrii, de fapt este o porunca de la Dumnezeu sa na amintim de experientele traite de ei. Citeste Vechiul Testament si Evrei
      7 Amintiți-vă de conducătorii voștri, care v-au spus Cuvântul lui Dumnezeu! Uitați-vă la felul cum și-au încheiat viața și urmați-le exemplul de credință!
      Cel putin atit sa facem , ca sintem intoxicati de surogate. Cind beam nechezolul lui Ceausescu, intodeauna imi aminteam de Ness-ul pe care il primeam din Germania citeodata…

      • Daniel G says:

        Absolut de acord Gabi!
        Ce fiori pe spate ma luau si ce lacrimi cand eram pe stadion in mijlocul galeriei si intra echipa favorita pe teren sau marca gol…
        Mai tarziu am fost surprins sa simt aceeasi “cercetare” la noptile de staruinta. Dupa aproape 20 de ani, Dumnezeu m-a facut sa inteleg si m-a luminat sa discern emotiile sufletesti si fiorii trupesti de atingerea in duh si experientele duhovnicesti care schimba radical viata.
        Faptul ca cineva traieste o viata in pacat, se duce la aceste intruniri, simte furnicaturi si plange, nu inseamna ca este automat plin de Duhul Sfant. Se duce acasa si are acelasi stil de viata, si nici cu fratii mai batrani din biserica nu are partasie. Vorba fratelui Zac Poonen: o experienta la nivel de emotii nicidecum la nivel de duh. Si ei mai pretind ca au fost botezati cu Duhul Sfant…

      • Gabe, citesc și Noul Testament și Cartea Evrei! Știu valoarea transmiterii pe cale orală a experiențelor înaintașiilor!
        Ideea aceasta cu “Amintiți-vă de conducătorii voștri, care v-au spus Cuvântul lui Dumnezeu! Uitați-vă la felul cum și-au încheiat viața și urmați-le exemplul de credință!” din Evrei este Folosită in mod abuziv de către legalisti. Așa am primit și așa ținem. 2 Timotei 3:14 Tu să rămâi în lucrurile pe care le-ai învăţat şi de care eşti deplin încredinţat, căci ştii de la cine le-ai învăţat
        Serios????? Au primit cum au primit și țin din ce au primit doar ce le convine.
        Citește Pslmii si epistolele lui Pavel și înțelege că bucuria trebuie sa fie caracteristică a vieții crștine, iar bucuria se manifestă în diferite forme.
        Dacă tatăl meu nu mergea la discotecă înainte de a se pocăi este din cauză ca nu existau discoteci, el mergea la horă în sat. Când s-a pocăit….în biserică asculta același fel de muzică pe versuri creștine (muzica asta voi conservatorii o numiți inspirată), dar este muzica care atunci cănd voi erați tineri era la modă. Acum nu mai putem să ne închinam liberi pentrucă suntem dați afară din biserică ca suntem lumești.
        Voi nu sunteți lumești?

        • Gabi Bogdan says:

          @Vaduvadaniel
          “Când s-a pocăit….în biserică asculta același fel de muzică pe versuri creștine”
          Serios???Pe la noi pe la biserica(Sibiu) c-am cine veneau cu trailala si cu doine taranesti cu cuvinte schimbate c-am sedea pe banca. Cinta o data , a doua oara nu mai prea …!
          .
          Dar hai sa vorbim concret, daca lasi dansul sa intre in bise, ce fel de dans o sa fie ok si care nu?
          1.Lambada, ,fecioreasca, tango, sau numai saritul sus in jos, se va putea dansa in perechi? sau numa cu nevasta, unde pui limite ? ca daca sint limite imediat o sa vina unul mai liberal ca tine si o sa te acuze ca fiind conservativ si nu il lasi sa se inchine in libertate. Sa fim seriosi…
          Cit despre bucuria care te face sa sari in sus, poate fi numit joc, nimeni nu este impotriva lui, romanii l-au experimentat din plin, dar nu cred ca poti sa numesti explozile de bucurie, dans.

        • Gabi, tu faci diferență între stil de muzică și melodie?

        • Cine susține dansul în biserică? Ai citit că eu aș fi un susținător a dansului? Ideea mea este că voi nu acuzați dansul din pantomima de la Peniel, ci judecați toată lucrarea de ani de zile a Penielului prin prisma acelui dans (care să fie vorba între noi cei de pe blog, dansul a fost scos din context să formeze un pretext).
          Am mai scris că nu sunt deacord cu dansul și nici cu implicarea unor necreștini în programele creștine, cum nu sunt deacord cu judecarea pripită pe care o faceți Penielului.

  3. Valeria says:

    Avand in vedere ca sunteti roman si ati scris pentru romani era bine sa si ne traduceti. Va multumim.

  4. Valeria says:

    Asta-i lucru americanesc nu lucrarea Domnului. Si la noi au fost astfel de asa zise botezuri cu Duhul Sfant dar in timp s-a ales praful de tot, nici unul nu a ramas credincios, ca sa mai vorbim de proroci sau vorbire in limbi. Fals fasl fals

    • Înțeleg din comentariul dumneavoastră că nu sunteți de acord cu prorocia sau vorbira în limbi. Atunci aveți o problemnă cu Biblia, nu cu Peniel. O fi și Biblia lucru americănesc?

      • Valeria says:

        Nu m-ati inteles, tocmai pentru ca cunosc aceasta lucrare, nu sunt de acord cu metodele care se folosesc in aceasta “organizatie” americaneasca – Peniel si vorbesc avand dovezi concrete. Fetita mea a fost in tabara Peniel si stiu ce se intampla in asemenea tabere. Logic ca nu putem conclude pe toti si tot ce se petrece in aceasta tabara, dupa anumite informati dar nici nu putem cere sa fie credibila atata timp cat sunt astfel de manifestari asa zise crestine. Liderii nostri au interzis tinerilor sa isi mai petreaca vacantele in asemenea tabere, oare de ce? Eu zic ca ar trebui sa nu insistam sa comentam pe seama lui Peniel si sa incercam sa-l reabilitam ci sa lasam ca faptele sa vorbeasca si cu siguranta ca Dumnezeu nu se va lasa inselat sau prea mult asteptat sa se dovedeasca.

        • Sunt de acord cu o propoziție din mesajul dumneavoastră: „Logic ca nu putem conclude [exclude] pe toti si tot ce se petrece in aceasta tabara”.
          Aici cred că este problema. A fost aruncat și copilul împreună cu apa murdară. Peniel a reprezentat o binecuvântare majoră în viața a mii de tineri din România. Accidentul de la Oradea a fost asumat de liderii Peniel, însă din diverse motive mesajul lor și retragerea din bord a celor vinovați nu au fost luate în seamă.

        • Valeria says:

          Accidentul de la Oradia nu a fost primul, au mai fost desi poate nu au fost atat de grave.

        • Acest soi de generalizări nu face bine unui dialog. Sunt sigur că nu au împăcat pe toată lumea, știu că au fost și orgolii regionale nesatisfăcute în aceste conferințe, dar nu se poate vorbi de ceva atât de grav pentru a discredita total această mișcare.

    • Vali Horlescu says:

      Din postarile dumneavoastra deduc ca ati avut nevoie de o traducere pentru a putea afurisi. Poate tocmai si pentru asta Domnul ne-a dat si vorbirea in limbi, pentru ca unii, care macar ca aud(citesc), sa nu inteleaga si sa-i fereasca de judecati gresite.

  5. Gheorghe says:

    Lucrarea Duhului Sfint este ceva minunat si sublim si nu putem sa zicem decit Domnul Sa fie Slavit si este de dorit pentru toti care credem lucrarea curata a Duhului Sfint.
    DAR: Este o mare confuzie !!! ” la Peniel in California; Duhul Sfint lucreaza “…
    ” la Peniel in ORADEA ; SE DANSEAZA ! ”
    De un lucru sunt sigur ucenici la Rusalii nu scrie ca au dansat.
    DUHUL SFINT NU ARE MOMENTE CULTURAL ARTISTICE

    • John says:

      Ati citit Comunicatul Peniel? Il pun aici:

      In timpul sesiunii finale a conferintei Peniel de la Oradea a existat un episod nedorit fata de care dorim sa ne asumam responsabilitatea si sa ne cerem iertare.
      In dorinta noastra de a comunica adevarurile Evangheliei prin diverse mijloace relevante si de impact am invitat o trupa de pantomima Pass-Partout – Dan Puric pentru a intepreta o dramatizare inspirata din pilda Fiului Risipitor. Desi sceneta a urmat firul pildei si a exprimat inima plina de dragoste a lui Dumnezeu Tatal fata de toti fiii Sai risipitori, in prezentarea ei a aparut un moment (dansul mult prea sugestiv) care nu isi avea deloc locul in contextul prezentarii Evangheliei si al conferintei Peniel.
      Precizam ca acest dans nu este ceea ce se convenise cu producatorii acestei scenete si a fost o indepartare flagranta fata de ceea ce am comunicat in prealabil. Ne cerem iertare de la toti care au fost deranjati de acest moment nepotrivit, si reafirmam ca aceasta abordare nu este ceea noi promovam si incurajam. Am tras invataminte din aceasta situatie neplacuta si suntem hotarati ca pe viitor sa fim mai atenti pentru a putea preveni situatii similare.
      Persoana din echipa organizatorica Peniel care a fost responsabila de acest moment artistic si-a asumat greseala si lipsa de discernamant si s-a retras din echipa Peniel. Conducerea Peniel apreciaza intentiile bune, dar pe langa acestea avem mereu nevoie si de intelepciune si echilibru.
      Multumim lui Dumnezeu pentru Harul Sau minunat si pentru toata lucrarea pe care Duhul Sfant a facut-o si in timpul acestei conferinte si pentru faptul ca El lucreaza chiar si in ciuda minusurilor pe care noi ca slujitori le mai avem.
      Conducerea Peniel

    • Este adevărat ca ucenicii nu au dansat…….
      Dar care a fost manifestarea lor de unii au crezut că sunt beți?
      Manifesterea din ziua cincizecimii se potrivește oare tiparului nostru de Țcum ar trebui să se manifeste Duhul Sânt?

      • Gabi Bogdan says:

        Foarte simplu, vorbeau in alte limbi . Pavel explica fenomenul in Corinteni, un om neduhovnicesc nu poate sa inteleaga aceste manifestari. Din cauza asta Pavel nu incurajeaza aceste manifestari un intilniri publice. Nici vorba de dans…

        • Atât????? Vorbeau în alte limbi????
          Ce te face să crezi ca a fost doar vorbirea în alte limbi?
          Spune biblia că cei 120 de ucenici doar au vorbit în alte limbi? Ologul de la poarta Frumoasă sărea și lăuda pe Dumnezeu în gura mare….. (probabil din cauză ca nu au fost conservatorii prin zonă). Sunt curios în ce categorie ar fi inclus ologul, și câți v-ați simți intrigați de manifestarea lui.

    • endlesshope says:

      Foarte bine spus. Nu vreau nimic mai “dinamic” ci mai degraba autentic!

  6. cristianionescu says:

    Frate Vasilică,
    În comunicatul despre care spuneți că “din motive necunoscute dvs. am ales să îl ignorăm” conducerea Peniel regretă doar dansul nu și pantomimizarea Evangheliei și nici măcar angajarea unei trupe de profesioniști nenăscuți din nou care să “slujească” în cadrul conferinței. Dimpotrivă, se precizează intenția de a colabora în continuare cu ei.
    Deci, poate nu ați citit cu atenție comunicatul, nici reclamațiile noastre sau ați ales să ignorați aceste aspecte “minore” din motive pe care mă cam tem să le cunosc.
    Multă binecuvântare!
    Cristian Ionescu

    • gabebogdan says:

      Frate Ionescu, daca teologia eretica, manifestarile si reducerea Mintuitorului la un “product” de catre unul dintre “predicatorii” comercializati aici( TD JAKES) nu sint de ajuns ca sa ingrijoreze pe propietarii acestui forum, cum credeti ca o sa mai poata discerne panta pe care am inceput sa alunecam? Cum am spus mai inainte, batalia este pierduta.Penticostalisumul a luat-o pe drumul luteranilor, presbiterienilor si a metodistilor. Inca vreo 50 de ani si vom ordina homosexuali. Logic. Ce a fost va mai fi…
      Stilul de muzica si viata nascut in droguri , dezmat si promovat de hippies si artisti americani, care a distrus moralitatea Americii , este acum promovata in Biserica.
      Si din nou , cum am mai spus, romanii sint desinzibilizati de pacat datorita coruptiei, imaginilor pe care le vad la TV si ce vad pe plajile Europei ca nu mai pot sa deosebeasca ce este decent de dezmat.

      • @Gabe, mulțumesc pentru reclama cărților lui TD Jakes.
        TD Jakes este un lider evanghelic care a recunoscut că a greșit în înțelegerea sa asupra trinității și și-a reconsiderat poziția. Am avut grijă să nu traduc cărțile sale de doctrină, fiindcă nu acesta este punctul său forte. Mesajele sale pentru bărbați și femei însă merită citite. Ai citit vreuna dintre cărțile sale? Noi am publicat două pentru bărbați (Între noi bărbații și Bărbăția din perspectiva biblică) și două pentru femei (Femeia binecuvântată și Prințesa din tine). Până să spui că teologia sa din trecut îl descalifică pe viață, ar trebui să te gândești la cazut Iosif Țon. Când baptiștii au interzis difuzarea predicilor sale din trecut, numai pentru că azi a îmbrățișat învățătura penticostală sau carismatică, au făcut bine?
        @„Încă vreo 50 de ani si vom ordina homosexuali. Logic.” Dacă asta ți-ai propus, te compătimesc. Eu mă rog, stăruiesc înaintea Domnului și cred că vom avea parte de o trezire spirituală în generația noastră. Biblic.

        • Alin Cristea says:

          Apropo de Iosif Țon, nu e nimeni în țara asta românească să clarifice dacă a îmbrățișat învățătura penticostală SAU pe cea carismatică?…

        • Gabi Bogdan says:

          citat dintr-un interviu cu postul de televiziune MSNBC , TD Jakes
          ” Jesus is the product. I think he is who we are after, he is who we bring to the table. When a product is excelent it does not require a sales pitch….”
          Intrebari 1, Frate Croitor, esti de acord cu descriptia “Jesus as a product”?
          2.Consideri ” evanghelia prosperitatii” (predicata de Jakes)ca fiind o evanghelie reala?
          PS.@„Încă vreo 50 de ani si vom ordina homosexuali. Logic.” Dacă asta ți-ai propus, te compătimesc” :) , imi place felul cum ai intors ce am scris. Stiu ca esti un student al istoriei crestine si sint sigur ca ai inteles ce am vrut sa spun….. :)

          O rugaminte, daca poti sa-mi trimiti un link unde Jakes recunoaste ca a fost gresit vis a vi the doctrine of Trinity?

        • Gabi, ești băgător de vină dacă din afirmația lui Jakes te-ai agățat de aceste cuvinte. Mie chiar mi se pare inspirată această formularea sa, pe înțelesul unui om dintr-o lume consumeristă. Noi avem produsul excelent, care nu mai are nevoie de reclamă: Isus. Așadar, nu e vorba de o „descripție” :) ci de o analogie, o metodă folosită mai întâi de Isus în predicile Sale. Sau te deranjează cumva că Isus este prezetat ca miel, fiu, rob etc.?

          PS. Nu sunt deloc de acord cu aprecierea că vom fi acolo peste 50 de ani. Eu aștept trezirea, nu apostazia.
          Nu mai știu unde am citit despre retractarea lui Jakes, dar am să caut.

        • Daniel G says:

          Frate Vasilica, dar de oximoron ati auzit? In Biblie nu gasiti asa ceva. Am observat la multi dintre cei ce-si zic inspirati ca folosesc figuri de stil de genul asta, la fel este si cazul cu TD Jake acesta. Am impresia ca va incurcati in figuri de stil, iar mesajul evangheliei este atat de simplu!

        • Frate Daniel, crezi că nu am auzit de oximoron? Poți crede ce dorești. Însă a spune că nu avem nevoie de figuri de stil pentru a explica mesajul biblic este o chestie greu de calificat. Mesajul evangheliei este simplu? De ce nu îl citim pur și simplu la oameni și trebuie să îl mai predicăm, să îl expunem logic? De ce mai folosim ilustrații în predică? Cred că v-ați încurcat prin omiletică.

    • Frate Cristian,
      Voi repeta cele spuse de mine pentru a cita exact sensul cuvintelor mele: „din diverse motive mesajul lor și retragerea din bord a celor vinovați nu au fost luate în seamă.” Ce înțeleg prin această declarație? Comunicatul Peniel și acțiunea prin care a fost demis cel vinovat de această acțiune ar fi fost suficiente, în opinia mea, să clarifice DANSUL NEPOTRIVIT care s-a petrecut pe scena Peniel.
      Mai departe, discuțiile despre „pantomimizarea Evangheliei”, „angajarea unei trupe de profesioniști” și alte aspecte care țin de forma sub care prezentăm mesajul Evangheliei reprezintă subiecte importante asupra cărora să reflectăm în comunitatea evanghelică românească, dar nu sub forma unor sentințe și etichetări de tipul „festivalul Satanei”. Spun aceasta fiindcă, în România, Evanghelia a fost prezentată sub multe forme din punct de vedere artistic. Alianța Evanghelică a folosit masiv Filmul „Isus”, un film care nu era nici evanghelic și nici românesc, dar care a ajutat la prezentarea Evangheliei la zeci de mii de oameni în România. Personal am folosit această metodă cu succes în multe localități, în anii ’90. Desigur, unii vor considera ecranizarea Evangheliei, asemenea unei pantomime, ceva „nebiblic”: îi înțeleg, îi respect, dar mă situez pe o altă poziție în privința formelor sub care este redat mesajul Evangheliei. Mă consider un conservator în doctrină, însă sunt deschis la provocările și mijloacele de comunicare necesare societății contemporane.
      În concluzie, consider că:
      1. Peniel a greșit la Oradea prin dansul care s-a produs pe scenă.
      2. Peniel a făcut ceea ce era corect, fără să aștepte alte presiuni, condamnând acest dans chiar a doua zi.
      3. Cei care au dorit să atragă atenția asupra acestui fapt au avut dreptul să o facă, o atenționare și o mustrare pentru cele petrecute acolo nu pot decât să îi ajute pe organizatori.
      4. Prelungurea discuției peste aceste limite înseamnă înseamnă a arunca și copilul împreună cu apa din covată.
      5. O discuție elegantă și principială despre formele de prezentare a Evangheliei ar fi binevenită, inclusib pe bloguri, și dacă ar fi făcută la rece, apelând la Scriptură, teologie, istorie, științele comunicării etc., cu toții am fi mai câștigați.
      Văd că răspunsul meu s-a prelungit suficient de mult ca să devină o postare despre opinia mea față de organizația Peniel.
      Cu dragoste, în Hristos,
      Vasilică Croior

      • Alin Cristea says:

        Vasilică Croitor,

        Și tu te consideri conservator în doctrină?

        Măi, numai de conservatori dau…

        Mai ales de cîteva săptămîni încoace…

        Unde (de aici am scos un cuvînt) or fi liberalii în doctrină atunci?

        Pe unde s-au pitit?

        Vorbesc de România, desigur..

        Cum adică, am fost și eu odată la Peniel, și atunci era conferință de liberali acolo?

        M-ați indus în eroare ba cu seminarii despre comunism și misiune, ba cu ditamai orchestra simfonică și cor…

      • David says:

        Am asistat la o conferinta Peniel citiva ani in urma in sala de sport Transilvania a orasului Sibiu. A fost har, a fost atmosfera frumoasa, au fost predici si cintece frumoase. Peniel are o dinamica care nu va fii stopata de un dans nepotrivit. Apoi nu stim cit de potrivite erau dansurile lui David in fata lui Dumnezeu. Ce stim este ca David reprezinta pinaclul intruchipari umane ,modelul care se apropie de cea ce Dumnezeu cauta in noi. La Sibiu m-as fii simtit bine la conferinta chiar si in calitate de ateu. Au existat toate elementele artistice necesare sa atraga. Nu cred ca cunoasterea aprofundata a credintei a fost scopul conferintei, ci mai degraba o oferta si invitatie la primul pas. Din punctul acesta de vedere Peniel are priza mai eficienta decit bisericile noastre care devin gradual asemenea unui club privat unde participanti inteleg reguli stricte si adera cu disciplina. Eu personal m-am bucurat de evenimentul respectiv. A fost totul spontan , chiar si participarea mea. Am fost placut impresionat. Peniel a cerut scuze pentru evenimentul nepotrivit de la Oradea. Este un gest politic cu intentia de ” damage control” . Asadar , Peniel devine incetul cu incetul o organizatie centralizata si responsiva presiunilor exterioare. Sper din tot sufletul polemica care inconjoara acest incident sa nu afecteze evolutia ascendenta a acestei miscari. E cel putin nostim istoric vorbind cum noi fratii de parte barbateasca am reusit de la tuns chelie,fara ceas,fara cravata , fara costum sa ne prezentam azi in costume, cravate, ceasuri scumpe in vreme ce surorile sunt aspru judecate , poarta batic , rochi cuvincioase si sunt reduse la tacere. In Oradea daca in locul unei femei dansa un alt barbat evenimentul tracea neobservat.

    • Val says:

      Vis a vis de pantomimizarea Evangheliei (nu ca as fi un fan, dar accept orice functioneaza si da roade), am gasit ceva interesant… Desi azi se canta solo in orice Biserica si tot azi il vb de bine pe Moody, au fost vremuri cand asa ceva era considerat un lucru firesc, chiar mai rau…, iar Moody un promotor al acestui rau… Iar, asta de catre oameni respectabili chiar.

      “Kindly reflections on the present religious movement: Part one, questionable procedure. Part two, probable evil results.” “Solo singing is not worship. It’s a parade of human conceit. It’s distracting, irreverent…a devilish pump machine that wheezes out blasphemy” — leading ministers warning against the meetings of Moody and Sankey.

      “We know we’re doing it right. These men are two centuries behin. Pity them and keep on singing, Sankey.” –Moody’s response to the criticism against his meetings.

  7. Pingback: Vasilică Croitor: “Peniel a reprezentat o binecuvântare majoră în viața a mii de tineri din România.” « România Evanghelică

  8. pete says:

    Vasilica credinta vine in urma auzirii si nu vizualizarii daca trebuie sa ne folosim de ajutorul artistilor pentru ai convinge pe oameni ii vai de voi care in loc sa predicati mai bine puneti un film sau o pantonima

    • Credința vine în urma primirii Cuvântului lui Dumnezeu în inimă. Altfel ar trebui să interzicem cărțile și broșurile evanghelistice, nu doar scenetele. În Scriptură Isus a folosit pilde, adică a ilustrat adevăruri eterne, abstracte și greu de înțeles, prin imaginea unor realități din cotidianul contemporanilor săi. Prorocul Agab folosește un brâu pentru a ilustra ceea ce ar fi putut la fel de bine să spună doar prin cuvinte. A fost inspirat sau nu gestul său? Nu știu. În Vechiul Testament, profeții au comunicat mesajele prin gesturi simbolice.
      @„Vai de voi care in loc sa predicati mai bine puneti un film sau o pantonima”.
      Aici intervine eroarea, fie din neatenție, fie cu rea intenție. Nici vorbă să accept înlocuirea predicii cu altceva. Nici la Peniel nu a fost o scenetă în loc de predică. E vai dacă recurgem la hiperbolizări de acest fel.

      • Gabi Bogdan says:

        M-am gindit sa vedem ce opinie are cel unul dintre cei mai mari legalisti si moralisti( cred ca mai mare ca Fratele Cristian Ionescu), A.W. Tozer:

        The Miracle Plays had their big run in the Middle Ages. They were dramatic performances with religious themes staged for the entertainment of the populace. At their best they were misguided efforts to teach spiritual truths by dramatic representation; at their worst they were shockingly irreverent and thoroughly reprehensible. In some of them the Eternal God was portrayed as an old man dressed in white with a gilt wig! To furnish low comedy, the devil himself was introduced on the stage and allowed to cavort for the amusement of the spectators. Bible themes were used, as in the modern movie, but this did not save the whole thing from becoming so corrupt that the Roman Church had finally to prohibit its priests from having any further part in it.

        Those who would appeal for precedent to the Miracle Plays have certainly overlooked some important facts. For instance, the vogue of the Miracle Play coincided exactly with the most dismally corrupt period the Church has ever known. When the Church emerged at last from its long moral night these plays lost popularity and finally passed away. And be it remembered, the instrument God used to bring the Church out of the darkness was not drama; it was the biblical one of Spirit-baptized preaching. Serious-minded men thundered the truth and the people turned to God.

        Hmmm , se pare ca nu numai romani sint incuiati la minte, …

        • Gabi, de când a ajuns Tozer „unul dintre cei mai mari legalisti si moralisti”?!? Dacă este așa, înseamnă că și organizatorii Peniel sunt legaliști-moraliști, fiindcă îl apreciază foarte mult pe Tozer și se hrănesc din învățăturile lui.
          Referitor la citatul oferit, sunt foarte de acord cu TOT ce spune acesta. Acele evenimente pe care le descrie Tozer, din Evul Mediu, așa cum rezultă și din comentariu, au fost spectacol de dragul spectacolului, „low comedy”.
          „And be it remembered, the instrument God used to bring the Church out of the darkness was not drama; it was the biblical one of Spirit-baptized preaching. Serious-minded men thundered the truth and the people turned to God.”
          La fiecare Peniel, punctul central a fost predicarea Cuvântului, nu elementele artistice. Chemarea la pocăință s-a făcut după predică, nu după pantomimă. La fel este și în bisericile noastre, unde, deși predicăm Cuvântul de ficare dată, mai există momente în care utilizăm artele – muzica (fanfară, orchestră, solo, cor, formații etc) sau poezia.

      • gabebogdan says:

        Frate Croitor, ptr. liberali , Tozer este un legalist. Poate daca a-ti citii intrega carte ( Tozer on Entertaiment), nu a-ti mai fi de acord.
        Cu privire la TD Jakes, trebuie sa fi in agrement cu mine , ca TD este unul dintre cei mai cunoscuti predicatori a “evangheliei prosperitatii” , el o admite, intreaga comunitate evangelica in US stie( unde in rindul celor “seriosi” , Jakes este vazut ca un clovn, daca nu eretic).
        Intrebarea mea este: considerati “evanghelia prosperitatii” ca fiind o Evanghelie adevarata ?
        1.Daca da , atunci recunosc , TD este un exponent perfect al ei si faceti bine ca il “vindeti”
        2. Daca nu, din ce cauza comercializati un exponent a unei evanghelii false??
        Alba sau neagra. Nu putem sa spunem curat/murdar, ca nu sintem de-a lui Caragiale, sintem a Domnului.
        Si aici contextul in care TD a facut afirmatia de mai sus. Poate nu o sa o mai considerati “inspirata”.

        • Tozer nu este un legalist, sau, dacă el este legalist, atunci sunt și eu.
          NU sunt de acord cu „teologia prosperității”; nu sunt de acord nici nu predicarea sărăciei așa cum se întâmplă de multe ori în bisericile noastre. Sunt aspecte în teoligia lui Jakes cu care nu sunt de acord, la fel cum sunt aspecte în teologia unora dintre slujitorii de azi cu care colborez în multe privințe. Cărțile lui Jakes se adresează bărbaților și femeilor și cred că sunt de un real folos.
          „Cei serioși” – adică cine?
          Nu am publicat linkul la care te referi fiindcă aici ai o mare problemă. Insiști de câteva zile și tu și alții să pun linkuri la o emisiune a unui post de televiziune secular, anticreștin, în care este analizată lucrarea unui predicator. Ăia sunt etalonul nostru? Păi cu ce e metoda ta diferită de invitarea unei trupe de teatru la Peniel? Au ajuns showurile anticreștine să stabilească cine este slujitorul Domnului? Mai lasă televizorul la o parte, că la ala se uită liberalii. Băieții lui Dan Puric sunt sfinți pe lângă cei de la MSNBC care au o agendă anticreștină. Întreabă și tu pe câțiva dintre cei mai „serioși” ;) dacă nu e așa.

        • Gabi Bogdan says:

          Frate Croitor, a am pus linkul ca am crezut ca esti de acord cu folosirea trupelor seculare in context crestin , nu ca sint eu de acord cu ele! :)
          Imi pare rau, nu am stiut ca baietii lui Dan Puric au o agenda crestina! Iertati-ma!
          We agree to disagree! :) GBY

        • Nu te cred că de asta ai pus linkul, și cu atâta insistență. Și de unde ai dedus că sunt de acord cu folosirea trupelor seculare în context creștin? Eu am spus în comentariile mele că acest apect merită discutat în mod temeinic, echilibrat.
          Nu am spus nici că băieții ui Dan Puric au o agendă creștină, dar, dacă tot ai adus discuția aici, sunt sigur că au mai multă frică de Dumnezeu decât reporterii la care faci referire.

          I’m afraid we did not agree to disagree. You dare to misrepresent my words, which is totally unacceptable. To agree to disagree means something else: to analyse my opinion fairly and then to make judgments about it.

        • Gabi Bogdan says:

          Frate Croitor, poate nu a-ti observat , dupa prima propozitie am pus semnul :) .Stiu si cred ca nu sinteti de acord cu folosirea trupelor seculare in context crestin.A fost o incercare de a intoarce argumentul dumneavoastra . I am sorry.

        • Gabi Bogdan says:

          Daca nu sinteti de acord cu analiza celor de la MSNBC, aici este analiza a unui evanghelist serios, vis a vi de evanghelia prosperitatii predicata de TD Jakes.

      • elisa says:

        E jenant sa-l pomeniti aici pe Tozer, care a avut o marturie extraordinara;
        am majoritatea cartilor lui; viata sa s-a axat pe rugaciune; nicidecum n-a fost de acord cu lumea;
        ii placeau imnurile vechi (citi tineri le mai cinta?)
        Citi frati avem azi ca A W Tozer?
        Este cel mai nare scriitor crestin, prin faptul ca atinge toate aspectele vietii de crestin, prin prisma unuia care A TRAIT cu Hristos; Domnul l-a oprit sa mai predice, ca sa ne alse noua invatatura prin cartile sale,
        un apostol al zilelelor noastre;
        sa fim seriosi.

        • Elisa, am și eu o grămadă din scrierile lui Tozer și îl citesc cu plăcere. Nu sunt nici eu „de acord cu lumea”, iar unele din cântările vechi îmi plac foarte mult.
          Presupunerea că este „cel mai mare scriitor creștin” o consider totuși o afirmație scrisă la repezeală. Vorba ta: „să fim serioși”.

    • Gabi Bogdan says:

      Frate Croitor , aici este (una) din definitile expresiei
      agree to disagree
      verb
      (idiom) To tolerate each other’s opinion and stop arguing; to acknowledge that an agreement will not be reached.
      allwords.com

      • Frate Gabi, cunosc foarte bine această expresie. Știu că nu ai nevoie să îți traduc ceea ce am spus. Una este să tolerezi opinia cuiva, cu asta sunt de acord, iar alta este să i-o răsucești, să spui că a zis altceva decât a zis.

  9. Radu M. says:

    Cititi un mesaj pe aceeasi tema scris de Laurentiu Balcan.
    http://penticostalul.wordpress.com/2011/06/29/despre-dansul-de-la-oradea/

  10. viorel chis says:

    Iata ca in urma unui subiect cu o postare pozitiva scoate la atac lucruri cu o dorinta de dezvinovatire fireasca!!!!Daca lucrarea DUHULUI SFINT ajunge sa ishi faca implinire si in astfel de actiuni este o problema pentru unii ca in moe vizibil nu a ajuns sa fie doar in Biserica pentru o expunere mai excentrica si o mindrie aparte fireasca!!!Sint surprins sa citesc anumite comentarii care de fapt redau exact ceea ce este scris in Sfintele Scripturi;”Matei 12;”35Omul bun scoate lucruri bune din vistieria bună a inimii lui; dar omul rău scoate lucruri rele din vistieria rea a inimii lui.
    36Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvînt nefolositor, pe care -l vor fi rostit.
    37Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină, şi din cuvintele tale vei fi osîndit.`
    Interesant este ca acuzele sint ciudate scrise;”„festivalul Satanei”,dar nu se intelege ce domnul Isus a spus fariseilor si carturarilor !Si din pretentie trebuie ajuns la o adevarata traire pentru slujirea Bisericii lui Hristos fiinca ap.petru prin epistola sa 1 Petru capitolul 5 ce scrie?Sa citim;” 1 Sfatuiesc pe prezbiterii dintre voi, eu, care sunt un prezbiter ca si ei, un martor al patimilor lui Hristos, si partas al slavei care va fi descoperita:2 pastoriti turma lui Dumnezeu care este sub paza voastra, nu de sila, ci de buna voie, dupa voia lui Dumnezeu; nu pentru un cistig mirsav, ci cu lepadare de sine.3 Nu ca si cum ati stapini peste cei ce v-au cazut la imparteala, ci facindu-va pilde turmei.
    4 Si cind Se va arata Pastorul cel mare, veti capata cununa, care nu se poate vesteji, a slavei.”Multi se vor intreba de ce am retranscris aceste versete ,dar cei care ma cunosc si situ cine sint si ce cunosc ,ar trebui sa mediteze adinc asupra mesajului si comentariilor care le scriu in o acuzare mai putin crestineasca!De ce ? Nu ca ma cunosc pe mine ci pentru respectul CUVINTULUI DIVIN SI PRETENTIA PE CARE O DETIN SI LE ASIGURA UN SALAR APARTE IN ACESTE ZILE DE CRIZA PENTRU MULTI MEMBRII!!Si sa nu uitam ca domnul Isus Hristos in aceasta slujba doreste slujire ,nicidecum domnie ;Matei 20;” 25Isus i -a chemat, şi le -a zis: ,,Ştiţi că domnitorii Neamurilor domnesc peste ele, şi mai marii lor le poruncesc cu stăpînire.
    26Între voi să nu fie aşa. Ci oricare va vrea să fie mare între voi, să fie slujitorul vostru;
    27şi oricare va vrea să fie cel dintîi între voi, să vă fie rob.
    28Pentru că nici Fiul omului n’a venit să I se slujească, ci El să slujească şi să-Şi dea viaţa ca răscumpărare pentru mulţi.“Deci dragii mei trebuie sa intelegem ca partea spirituala in viata noastra joaca un rol important nu pentru benefici personale firesti si dorinta de imbogatire cu lucruri materiale ci in ceea ce domnul Isus hristos spune prin cuvintele din matei 6 cu 19 la 34.Si eu cred ca pacatul minciunii,inshelaciunii este mai mare ca pacatul dansarii!!!Nu ca sint sustinatorul dansului ,dar conform cuvintului scris in Sfintele Scripturi despre cei care danseaza nu este scris in noul testament o sentinta de moarte vejnica ,dar despre cei ce min ,inshala si sint lacomi in viata de zi cu zi ;ce gasim scris?poate inca nu stim ,dar sa citim efeseni capitolul 5 cu 1 la 17 si sa citim si in Apocalipsa 21 cu 8;” 8Dar cît despre fricoşi, necredincioşi, scîrboşi, ucigaşi, curvari, vrăjitori, închinătorii la idoli, şi toţi mincinoşii, partea lor este în iazul, care arde cu foc şi cu pucioasă, adică moartea a doua.“
    Deci ? Dorim sa facem chite o autoanaliza in viata si dorim sa nu mai acuzam alte confesiuni in actiunile lor care totusi redau si ceva bun dupa cum subiectul descrie?Si sa nu uitam ca fiecare pastor este responsabil pentru turma sa si oile sale pina chind Se va arata Pastorul cel mare, veti capata cununa, care nu se poate vesteji, a slavei.”daca unii pastori ajung in o pilda (exemplu) negativ toata Biserica are shansa sa devina la fel!!!Si aceste lucruri se pot foarte ushor documenta cu acte si vai ,doamne trist este ca se pierd o gramada de suflete de la viata vejnica si binecuvintarile domnului Isus Hristos fiinca se alearga si omul se sacrifica in viata pentru lucrurile firesti si confortul vietii mai presus ca pentru Imparatia Tatalui.Comentariul stiu ca este dureros ,insa este scris din cauza provocarilor care apar din partea unor persoane ,care doresc doar sa creieze un razboi spiritual pe paginile virtuale ale internetului si sa chistige popularitate pentru senzatie si afirmare dupa cum s-a facut si in alte locuri !!!Dar sa nu uitam ca ;”..roada luminii stă în orice bunătate, în neprihănire şi în adevăr.”Si de accea sintem indemnati sa cercetam “…ce este plăcut înaintea Domnului,
    11şi nu luaţi deloc parte la lucrările neroditoare ale întunerecului, ba încă mai de grabă osîndiţi-le.
    12Căci e ruşine numai să spunem ce fac ei în ascuns.
    13Dar toate aceste lucruri, cînd sînt osîndite de lumină, sînt date la iveală; pentrucă ceiace scoate totul la iveală, este lumina.
    14De aceea zice: ,,Deşteaptă-te tu, care dormi, scoală-te din morţi, şi Hristos te va lumina.“
    15Luaţi seama deci să umblaţi cu băgare de seamă, nu ca nişte neînţelepţi, ci ca nişte înţelepţi.
    16Răscumpăraţi vremea, căci zilele sînt rele.
    17De aceea nu fiţi nepricepuţi, ci înţelegeţi care este voia Domnului.”Chiar daca comentariul meu nu se doreste sa fie inteles ,poate CUVINTUL scris in SFINTELE SCRIPTURI merita sa fie citit si in viata aplicat !Nu de alta dar sa nu uitam ;”cind Se va arata Pastorul cel mare, veti capata cununa, care nu se poate vesteji, a slavei.”

  11. pete says:

    poate m-am exprimat prea dur dar totusi cred ca predicarea e mai importanta decit alte exprimari ale bibliei Sorry and GBY

    • Predicarea este mai importantă. Aici sunt de acord. Or, la Peniel, predicarea a acaparat JUMĂTATE din timpul sesiunilor. O oră era închinarea, anunțurile, prezentările etc. și altă oră era predica și rugăciunea de la final.

  12. endlesshope says:

    ȘTIRE: Cultul Crestin Penticostal anuleaza unilateral acordul de colaborare cu Fundatia Peniel

    Link: http://suceavaevanghelica.wordpress.com/2011/07/01/cultul-crestin-penticostal-anuleaza-unilateral-acordul-de-colaborare-cu-fundatia-peniel/

    Document din “Cuvântul Adevărului”: http://cuvantuladevarului.ro/Iulie%20201110.pdf

    Opinia personală: Această reacție era de așteptat. Probabil pentru unii era mai convenabilă tăcerea și tratarea mai “cu chibzuință” a acestui “accident”. Mă bucur să văd acest semnal pozitiv, deși ușor târziu.

  13. Catau Adrian says:

    Vasilica, si eu te-am apreciat pentru RM, dar te-am criticat pentru cartile lui TD Jakes, argumentul meu este ca Domnul Isus ne-a spus, dupa roade ii veti cunoaste, am ascultat predici a lui TD Jackes, el vorbeste cel putin in predici prea putin de Domnul Isus, este un predicator al succesului, al prosperitatii, si daca un om e neclar in doctrina cum aveti convingerea sa-i publicati cartile, exemplul Iosif Ton nu merge, TD Jakes este CEO milionar care manipuleaza milioane de oameni, uitati-va ce recomandare ia-ti facut pe Succed Pub.
    1) Fondator de megabiserica
    2) vorbitor renumit
    3) autor a numeroase cati cotate bestseller
    4) are multi oameni care il urmaresc la TV
    5) revista Time la pus pe coperta
    6) este cunoscut pentru mesajul sau privitor la libertatea in Hristos
    La toate imi vine sa zic si ce daca. Bine macar ca evanghelia este in mana noastra! Aleluia Domnului Isus.
    Domnul Isus nu ne-a spus ca ii vom recunoaste, dupa marimea slujirii, dupa succesul afacerilor lor, dupa impactul in lume, nimic din astea, ci dupa roade. Eu nu vad deloc normal ca un pastor sa fie milionar, este un slujitor al lui Mamona, vad asta si in VT si NT, oamenii chemati de Dumnezeu parca aveau o repulsie fata de lume si valorile ei, pot sa-ti dau multe argumete. Noi romanii am fost orbiti de invataturile materialiste ale vestului, Domnul Isus a vorbit asa de mult despre bogatie si bani, cartile astea fac exact invers, cum sa ajungi acolo unde Domnul si apostolii ne-a spus sa fugim. Un adevarat om al lui Dumnezeu nu depinde de bani sa faca o lucrare care sa conteze pentru eternitate. Sunt atatea exemple in Istoria Bisericii, mai ales in misiuni si trezirea istorica. Astazi mai totul se invarte in jurul banilor si marketingului, cartile lui ajuta mult editurile din Romania, stiu asta dar pretul sunt sufletele oamenilor inselati cu miile si prin in capcana si cursa materialista. Veniti si faceti mereu conferinte de misiune, cum sa se desprinda oamenii sa plece cand fiecare vrea sa ajunga bogat, prosper si sanatos (cea mai buna viata acum) ce urmeaza sa aduceti toate cartile de succes din Vest? Nu inteleg cum puteti fi asa de oscilanti? Mesajul crucii a disparut in totalitate din agenda vanzatorilor de solutii de succes la cheie. O viata asa de usoara, o viata libera, o viata frumoasa cu casa si piscna, sa stiti ca am urmarit si eu mai multe materiale de Laussane, si acolo unii pastori tocmai asta aratau ce au dus americanii in saraca Africa.
    Despre Peniel.
    Nu pot sa-mi dau seama cum oameni ca dumneavoastra se preteaza la Peniel. Adica nu trebuie sa stai sa-ti puna sceneta cu dansul, dar nici bine nu incep si formatia Peniel band incepe sa cante un rock obisnuit cu ceva cuvinte amestecate iar ca motivatie vorbesc de trezire, multi din sala sar in sus si bat din palme, cantartii dau din cap, gesticulatia este fortata, se asemana asa de bine cu rockul Americii. Cati ani de rock are America in Biserici, ai mai auzit cumva de evenimente spectaculoase in America, barurile din orasele Americane au dat faliment, stadioanele goale, cluburile de fotbal au dat faliment, boxul american nu mai are simpatizanti, televiziune nu mai au telespectatori, site-urile pornografice au dat faliment, traficantii de droguri nu au cui sa vinda drogurile, etc. Nu stiu ce carti de trezire ai citit, eu din ce am citit pana acum, trezirea a venit cu oameni care au plans, sau rugat ani, uneori au fost numai cativa, au fost batrane neajutorate, au fost tineri saraci, sau oameni bogati care au renuntat la viata lor pentru cauza trezirii. Ceea ce se face azi este o similitudine cu sistemul laic de manipulare, paine si circ si multimea se aduna, se strang banii si noi le dam programul. Am vazut la Peniel anul asta pe internet un tanar vopsit frezat pank, am crezut ca a venit direct de pe strazile Americii din benzile de hipi, oameni buni fiti seriosi, istoria trezirii arata clar, trezirea a venit in venit in urma rugaciunilor agonizante ale unor oameni consacrati rugaciunii si demascarii vietilor pacatoase(nu distractie) oamenii veneau impinsi de gloria lui Dumnezeu tremurand la rugaciune. Ceea ce se vede la Peniel este o mimare absurda a unui har artificial, o zanganeala de chinvale zanganitoare, daca oamenii care vin acolo ar cauta prezenta Domnului ar veni tremurand de toate pacatele care se comit, dar ne-am invatat cu pacatul. Cred ca cel mai bine as putea sa descriu lucrarea Peniel ca o miscare plina de sincretism. Un amestesc fortat intre bine si rau, intre doctrina penticostala si rockul care macinat lumea, intre oameni care cauta pe Dumnezeu ca Iosafat si Ahab(care se inchina la idoli, are preotii lui, este casatorit cu Isabela) care sau inhamat la razboi si daca Dumnezeu mai face ceva prin Elisei acolo este din cauza lui Iosafat. Nu uitati cine nu invata din greselile istoriei este condamnat sa le repete. Cel mai bun exemplu este America unde evanghelia (roketizata, materialista, comerciala) din prea multa relevanta a devenit nerelevanta, iar biserica a devenit o sala de distractie unde predicatorii luciosi se intrec in mega biserici, mega case, mega ministries, o multime de oameni in cautarea fericirii efemere, iar cineva castiga de minune. Peniel e doar un un inceput, poate ca trageti invatamintele si schimbati directia, daca nu nu veti ajunge prea departe.

    • Puteți să descrieți lucrarea Peniel cum dorți dumneavoastră, însă ar fi ideal dacă ați putea să o cunașteți înainte de a o decrie. Filmulețul acela nu reprezintă Peniel. Eu nu pentru asta am mers acolo și nici alți 2-3000 de tineri. Peniel reprezintă o viziune, o organizație, un proiect, este ceva care are o identitate și un parcurs. Peniel trebuie judecată pe baza a ceea ce a făcut în acești 15 ani pentru România. Dacă sunt lucruri slabe (și nu mă îndoiesc că sunt și dintre acestea), o analiză echilibrată le va scoate la iveală. Dar a face dintr-un episod nefericit singura cale de reprezentare a Penielului este prea mult.

      • elisa says:

        De asta s-a dezis Cultul penticostal? pt ca Peniel are o viziune….
        (da, are o viziune….numai ca nu cea data de Dumnezeu)

        uitati-va in Comunicat sa vedeti” ce are”Penielul…..ce jalnic ca ginditi asa eronat.
        Bine a spus cel de mai sus.

        • M-am uitat în comunicatul cultului și este jalnic. De fapt, vor urma câteva postări pe această temă.

        • Gabi Bogdan says:

          Frate Croitoru, o sugestie, studiaza termenul de “adolescent” , si de fapt cind a fost “inventat” si de cine , si vei observa ca separarea aceasta artificiala, bazata pe teoria evolutionista a lui Darwin, prin care s-a mai format a clasa intre copii si adulti, numita tineri, este non biblica , si nu a fost gasita niciodata in istoria lumii pina in sec al 19. ( sa nu mai vorbim de istoria crestinatatii). Poate atunci vei realiza pericolul acestor intilniri si nu le vai mai incuraja. Stiu ca latru la o un tren care deja a plecat din statie, si nu mai e mult ce putem face, dar cel putin latru si incerc sa-mi directionez familia sa nu se urce in acel tren. Pacatul este al vostru, care nu numai ca incurajati ceva rau, dar in ignoranta voastra i si gasiti de buni pe cei ce il fac , despartind familii intregi si biserici in “numele Domnului”, in loc sa i incurajati pe acei copii sa asculte de parintii lor si biserica locala( ca parca ptr. asta te-ai luptat mult, nu ? )si eventual sa organizati conferinte ptr. parinti si copii , sa-i invatati cum sa traiasca in pace impreuna .
          Google “Stanley Hall “Recapitulation theory.” si poate vei realiza pe ce teorii sataniste claditi conferintelele de gen Peniel. Cum fratele Ionescu spunea, problema nu e dansul acela desantat, problema este cu directia acestei organizatii.
          http://www.reformationsa.org/articles/Critique%20of%20modern%20youth%20ministries.htm

        • Gabi, te sfătuiesc să îi scrii repede lui James Dobson și să îl luminezi și pe el, să afle că nu există adolescenți. Nu de alta, dar omul care a făcut cel mai mult în ultimele decenii pentru familiile americane, și-a bazat învățătura pe specificul fiecărei vârste.

          Dar până atunci, dă-mi voie să îți ofer o dovadă incontestabilă că există și vârsta adolescenței: o parte dintre comentatori arată că nu sunt copii, fiindcă limbajul pare mai elevat, sofisticat; însă sunt încă departe de maturitate când vine voba să cântărească echilibrat învățături sensibile despre slujire. Grow up!

        • Gabi Bogdan says:

          Frate Croitor, Adolescenta exista ptr.ca a fost fabricata artificial de teoria evolutionista, nu contestez ca nu este.
          Dar nu vreau sa intru intr-o discutie in jurul acestui subiect pina nu studiati fenomenul , cum a aparut si cine la Inventat. Cit despre biletele, poate sa fiu gresit, poate este un fel nou de a te elibera de pacate de care inca nu am auzit. Dar daca are success , de ce m-as opune?

        • Vali Horlescu says:

          @Gabi Bogdan Va rog frumos nu ne mai bagati pe gat obsesiile dumneavoastra pe care vi le hraniti din lecturilor pe care le faceti.
          Acestea vad ca va dau o “calauzire sacra” si un ” tupeu sfant” care va inlocuieste bunul simt de a nu sugera la intamplare, de nu previziona fara temei, de a nu atribui pacate inchipute sau de a nu-i face ignoranti exact pe cei care-s mai lucizi.
          Luati o pauza, sau chiar renuntati, sa mai latrati la trenurile cu care calatorim noi si care nu stiu ce pericole poarta sau sa studiati cu ce jet-uturi zboara”ereticul” T.D. Jakes. Uitati-va un pic si la trenul cu care calatoriti dumneavoastra,de unde ne trimiteti o larga gama de postari al caror continut baleiaza de la mesaje grave, pigmentate cu titluri si autori si in care calificati gratuit pe oricine, la cele in care, gratios, va hiliziti fara rost facand pe grozavul.

        • Gabi Bogdan says:

          @Vali Horlescu .Paul Washer spunea ca se roaga ca zidurile comuniste din jurul Cubei sa nu cada, ca este singurul lucru care tine crestinismul american( de genul preferat de voi ) afara.
          O sa renunt sa mai latru, ca am observat ca deranjez dansul “kumbaya” care se pare ca se practica din greu pe aici !

        • Sărind din citat în citat, ai reușit să repeți o trăsnaie teologică. Biblia nu ne învață să ne rugăm pentru a suferi, ci ne cere să ne rugăm pentru cei care sunt în lanțuri. Dacă Paul Washer a spus așa ceva, a făcut un lucru extrem de grav. Cine îi dă dreptul lui să se roage ca piedicile care sunt în calea Evangheliei în Cuba să rămână mai departe? Cum adică să te rogi pentru persecuție?!?

        • Gabi Bogdan says:

          His exact words:
          You know what my greatest fear is? My greatest fear is that the wall around Cuba is going to fall. You say, “Why would you fear that?” Because all of the heresy in the evangelical church will find its way into Cuba!
          Dar inteleg ca pentru un promotor de erezii ca domnia ta, aceast citat este o trasnaie teologica.( Ultimul fiind Colin Dye, unul dintre suporterii miscarii “Toronto Blessin”, Benni Hinn, Joyce Meyer si a restului de clovni de pe postul de televiziune TBN)

        • În cazul acesta tu ești un impostor, Gabi, și nu ai respect față de autorii pe care îi citezi, nici pentru cei cărora le debitezi citatele trunchiate. În mesajul anterior ai spus că el „SE ROAGĂ CA ZIDURILE COMUNISTE DIN JURUL CUBEI SĂ NU CADĂ.”. Acum dai un citat care are un sens cu totul diferit. Este o erezie modul în care ai formulat tu. Este să te rogi pentru persecuție, pentru ca ALȚII să sufere pentru Evanghelie, în timp ce tu predici în săli cu aer condiționat la audiențe record… Dacă spunea Paul Washer așa ceva era o mare erezie și o batjocură la adresa bisericii persecutate. Din fericire, el nu a spus așa ceva, ci a fost răstălmăcirea ta.
          Rămân două variante: (1) ori ești rău intenționat, (2) ori nu pricepi termenii pe care îi vechiculezi. Sau or fi ambele posibilități, în același timp.
          Iar pentru că nu poți să nu inventezi acuzații, în mod nerușinat, asociezi numele meu cu Joyce Meyer și Benni Hinn, în mod total gratuit și nefondat.
          Așa dialog este pierdere de timp, Gabi.

        • Gabi Bogdan says:

          Frate Croitor
          Daca as fi un impostor nu as fi postat citatul exact. In primul meu post nu am avut un citat.SI oricum, dupa logica dumneavoastra, Paul Washer credeti ca s-ar ruga ca sa se implineasca “his biggest fear and for US borne heresies to enter Cuba? Makes no sense.
          Frate Croitor, NU am asociat numele dumneavoastra cu Hinn si Meyer, am asociat numele lui Colin Dye cu acei eretici. Si de fapt , Colin Dye s-a asociat cu ei.Ar fi bine sa cititi mai atent posturile.

        • Gabi, citarea cuiva se poate face în două feluri.
          1. Paul Washer a spus: „mă rog …”
          2. Paul Washer a spus că se roagă…
          Nu o da la întors. Prima oară ai spus despre Paul Washer că a spus ceva ceea ce omul nu a spus. Ți-am mai spus că ai obiceiul de a reda pe dos ceea ce spune omul, ori nu înțelegi, ori o faci înadins. You are misrepresenting the words people say. This kills any real dialog.
          Cât despre Colin Dye, dacă tu crezi că îl poți judeca după un search pe internet prin gunoaiele de discreditări care umplu netul, asta este opțiunea ta. Te-ai întrebat măcar o clipă dacă omul acesta este omul lui Dumnezeu și tu aduci ocară împotriva unui sluijtor al Lui?

        • Vali Horlescu says:

          @ Gabi Bogdan: Chiar daca intr-un mesaj anterior ati mistificat spusele unui om si ne-ati bagat gratuit intr-o hora populara americana, totusi, tot in acesta, ne-ati facut si o promisiune pe care am vazut-o foarte benefica deopotriva.
          Iata ca nu v-ati onorat-o si am ramas fara beneficiile ce le asteptam.
          Totusi, ca sa nu va vad un mincinos, asa cum sunt ce-i care nu-si onoreaza spusele, o sa va consider ultimele mesaje postate si pe cele care le veti mai posta ca pe o amanare, chiar si sine die, a promisiunii facute.

        • Gabi Bogdan says:

          Vali Horlescu, m-am razgindit… daca tot sint un impostor, ce mai conteaza acuma ….
          In orice caz impostoria mea a fost neintentionata, am citat din memorie, dupa care tot eu m-am corectat… Daca eram un impostor 100% nu mai reveneam cu corectia, Cunosc pe unii care au facut acuzatii mult mai grave( de spionaj) fara nici o dovada, si nu s-au corectat pina in ziua de astazi…

        • Gabi Bogdan says:

          Frate Croitoru, SINGUR m-am corectat, am citat din memorie, AM GRESIT.M-am dus inapoi la predica lui si am gasit citatul exact si TOT EU L-AM POSTAT.
          You are grabbing at straws.
          Cit despre Colin Dyo. Ai dreptate , internetul este plin de gunoaie, dar daca sti sa cauti poti sa deosebesti. De exemplu, un fel de a afla ce crede un pastor: afli din ce organizatie face parte, te uiti la “statement of faith” , cauti sa vezi cu cine se asociaza, la ce conferinte participa. Stiu ca “google” inerveaza pe multi, ca si oamenii de rind pot sa afle lucruri pe care numai scolitii puteau.
          Intrebare: Din ce cauza a parasit Colin Dyo “the Evangelical Alliance” (hint Morris Cerullo, unul dintre reprezentantii cei mai renumiti a miscarii eretice “Word of Faith”)
          Este evanghelia prosperitatii , in opinia dumneavoastra , o evanghelie eretica?
          Does Colin Dyo preach it ?

        • Păi nu așa de ușor se rezolvă o greșeală, Gabi. Tu ai greșit nu doar citându-l pe Paul Washer, dar m-ai acuzat pe mine că nu sunt de acord cu o erezie formulată de tine. Acum vrei să duci discuția în altă parte. Să o luăm mai ușor. Dacă liderii Peniel și-au cerut iertare după incidentul de la Oradea, dar nu au putut fi iertați de tine, atunci de ce vrei să închizi așa de repede subiectul despre derapajul tău? Folosind aceeași măsură de judecată și în cazul tău, trebuie să fii acum demascat pentru toate comentariile tale, trebuie să arătăm cititorilor din blogosferă că spusele tale sunt vorbe ușoare și fără nicio responsabilitate, că arunci vorbe aiurea și așa mai departe. Ai prins ideea. Exact așa a reacționat Peniel la acel eveniment, cu deosebire că au acceptat din primul moment că au greșit, fără să îi tragă cineva de mânecă. Tu nu ai acceptat că ai greșit, ai căutat să deturnezi discuția înalte părți, m-ai acuzat pe mine că sunt eretic, pentru ca apoi să spui în treacăt am greșit, și să muți discuția la Colin Dye.
          Și în final, morala: ceea ce ați făcut cu Peniel a însemnat să îi căutați nod în papură. Aplică mai întâi aceeași rigoare la ceea ce scrii tu.
          PS. Peniel a cerut iertare, tu NU. Doar ai spus sec: am greșit.

        • Gabi Bogdan says:

          COMUNICAT. In dorinta mea de a comunica unele adevaruri prin diverse mijloace relevante si de impact m-am folosit si de un pic de deceptie. Desi minciuna mea a exprimat o inima plina de dragoste ptr . Cuba , in prezentarea ei a fost tot o minciuna care nu isi avea deloc locul in contextul prezentarii de catre Fratele Paul Washer.
          Precizaz ca aceasta minciuna nu a fost intentionata e si a fost o indepartare flagranta fata de ceea ce de obicei scriu. IMI CER IERTARE de la toti care au fost deranjati de aceasta minciuna nepotrivita, si reafirmam ca aceasta abordare nu este ceea eu promovaz si incurajez. Am tras invataminte din aceasta situatie neplacuta si sunt hotarat ca pe viitor sa fiu mai atent pentru a putea preveni situatii similare.
          Persoana care a inceput toata aceasta tarasenie, CRISTIAN IONESCU , cred ca in viitorul apropiat se va retrage .Eu apreciez intentiile bune, dar pe langa acestea am mereu nevoie si de intelepciune si echilibru . Dar totusi, daca ptr. inaintarea cauzei va trebui sa mai folosesc cite o minciunica din cind in cind, o sa mai folosesc aceasta strategie si in viitor.
          Gabi Bogdan , membru in echipa de dezinformare a securitatii in diaspoara, aghiotant al tradatorului Nicky Pop, post primit cu ocazia infintarii blogului RM, SINCE 2010!

        • Gabi, ai ratat o șansă de a te comporta corect, în timp ce țipi în gura mare că organizatorii Peniel nu sunt corecți. Iar dacă tu răspunzi cu bășcălie și răsucești cuvintele lor în acest fel, atunci nu faci decât să demonstrezi cu tenacitate că nu te interesează să auzi părerea celorlalți, ci doar vrei să arăți ce știi. Organizatorii Peniel aveau multe ocazii și motive să reacționeze cu aceeași monedă, dar nu au făcut-o. În comparație cu aceștia, răspunsul tău te situează mult sub limita unui dialog decent și respectuos. Chiar dacă ai răspuns în doi peri, substanța mesajului meu rămâne aceeași: nu ai dreptul să îi critici pe cei care și-au cerut iertare, batjocorind comunicatul lor, când tu nu ești în stare să îți ceri iertare.

        • Radu says:

          Acum Gabi o da pe bascalie. Frate Vasilica, va pierdeti timpul cu el.

        • gabi says:

          Radu, sint absurd ca sa demonstrez absurditatea…

        • Radu says:

          De data asta ai dreptate, chiar daca ai vrut sa fii ironic.

    • endlesshope says:

      Dumnezeu să te binecuvinteze! La miile de avertismente, de exemple concrete de care avem parte, unii reacționează totuși neașteptat: închid ochii, merg înainte orbește, într-o goană nebună….. la vale!

      “Nu-i ușor să urci pe munte, când cei mulți coboară-n jos!
      Nu-i ușor, dar ajutorul îl dă azi Isus Hristos!”

      Sunt convins acum mai mult ca niciodată: numai Dumnezeu poate salva România!

    • Vali Horlescu says:

      In privinta Penielului cred ca ati scris cu sinceritate si ati mentionat multe lucruri care pot fi foarte bune in general.
      Dar atocmai sta va face sa alunecati in ceva care a devenit foarte specific noua, romanilor, sa vorbim si sa ne de dam cu parerea despre ceva care nu cunostem direct, ci din auzite, de pe ici de pe colea si le asociam cu alte cazuri.
      Nu faceti decat sa completati o lista lunga de persoane care au facut acest lucru pana acum si sunt nume sonore acolo, pastori, apolegeti, etc..
      Fratele Cameron Wilson a scris dupa ce a participat la tabara Peniel din SUA.
      Minte acest frate? Se inseala acest frate? Il plateste cineva?
      As vrea sa citesc comentariile dumneavoastra si dupa ce ati participa la o conferinta sau tabara Peniel si dupa cea ati cunoaste bine cativa din tinerii care conduc aceasta fundatie si pe unii dintre aceia care isi risca viata chiar pentru scopul nobil de a aduce oameni la Adevar.
      Nu v-am acordat niciun vot pentru comentariul dumneavoastra o sa faca asta numai pentru un comentariu scris in urma participarii la o tabara Peniel.

  14. pete says:

    Adriane well said brother you hit the nail in the head

  15. adi says:

    Peniel camp 2011 in California was amazing!!! God’s presence was there the entire week as the camp went on. The Holy Spirit was present at every service and not just at the service but during fellowship and just “hanging out” around the camp grounds His presence was there. I personally felt amazing at this camp! God’s changed my life even more during that camp, he’s put so much joy and peace in my heart and life. The worship at the camp was amazing, freely worshiping God and not being scared what the person next to you might think or say, but we were open to what God wanted for us! The preaching’s were awesome! The theme of the camp was talked about during the entire camp “The Holy Spirit;” “Energized” For people that didnt come to the camp for whatsoever reason, MISSED OUT ENORMOUSLY!!! I PRAY THAT TEENS DONT STUMBLE TO COME TO CAMPS AND CONFERENCES THAT ARE LED BY GOD BECAUSE OF CONTROVERSIAL MATTERS WITHIN THE CHURCH AND FAMILIES

    • Catmiel says:

      Just read aloud for yourself, what you wrote here, and figure it out if its anyting like you can read in the Bible.
      GBY

  16. Pingback: Vasilică Croitor: “Peniel reprezintă o viziune, o organizație, un proiect.” « România Evanghelică

  17. Pingback: 12 postări în Top 100 WP (02.07.2011) « România Evanghelică

  18. GHEORGHE says:

    Titlul ce a fost dat de fr. Ionescu suna rau ” festvalul satanei” in primul rind cei ce au mers acolo sunt copii ai Lui Dumnezeu. DACA au inceput in Duhul si au sfitsito in fire este o realitate
    De condamnat dar daca se pocaies si cauta sa schimbe formele de inchinare ( In Duh si Adevar ) asa cum au fost primi crestini atunci ESTE O BINECUVINTARE .
    Isus vrea ca niciunul sa nu piara ci toti sa fie mintuiti ;
    DAR>>> atentie la infulentele din occident , influntele americane ca usor se poate ajunge la cenaclurile lui Adrian Paunescu dar cu cuvinte crestine.

    • gabebogdan says:

      Frate Gheorghe , daca copii lui Dumnezeu ar fi avut discernamint, ar fi oprit acel tip de “prezentare a evangheliei”, si acelasi discernamint ar trebui sa il foloseasca cind se uita la televizor si imagini pornografice apar, acelasi discernamint pe care ar trebui sa-l foloseasca la alegerea hainelor , muzicii, etc. etc. . Dar copii lui Dumnezeu( ca de atitea ori in istoria crestina), nu mai pot discerne, si in loc sa se inchine Domnului, se inchina cind Domnului, cind lui Baal, depinde de imprejurari

      • Aceste insinuări nu fac decât să conducă dialogul în derizoriu. De ce duci discuția spre pornografie? Ce legătura are asta cu Peniel?
        De când discernământul tău este etalonul pentru copiii Domnului?

        • gabebogdan says:

          Absolut niciuna. Am vorbit de discernamint in general. Nu am facut nici o legatura cu Peniel.Si nu cred ca am amintit absolut deloc de vreun talon de-al meu. Poate citim paragrafe diferite! E drept etalonul pornografiei pe care il folosesc eu se prea poate sa fie prea strict, prea ingust, acolo poate aveti dreptate

        • Gage, pe de o parte, folosești expresii ridicole. Ai un „etalon al pornografiei” pe care îl folosești? Luminează-ne și pe noi.
          Pe de altă parte, nu doar că insinuezi, dar ești chiar insultător când dai ca aproape sigură (spui: „se prea poate”) opina că aș avea un „etalon” mai puțin strict în această privință. NU mă cunoști și nu știi care îmi este învățătura în această privință, așa că abține-te măcar de la afirmații cu „se prea poate”.

        • Gabi Bogdan says:

          Fr. Croitor, eu m-am referit la mine personal , nu am insinuat nimica. Cit despre definitia pornografiei, sint de acord cu acea pe care Judge Robert Bork a dat-o cu citiva ani in urma cind o ceata de politicieni liberali l-au intrebat aceiasi intrebare: “care este definitia”, la care el a raspuns ” I know it when I see it” ( o stiu cind o vad). Asa ca fiecare cred are o definitie personala, si nu vreau sa insinuez nimica cu aceasta.

        • Las la latitudinea cititorilor să spună dacă ai insinuat sau nu prin exprimarea ta.

        • Ovidiu Marinca says:

          Fr. Vasilică, nu e vorba de nici o insinuare din partea lui Gabi. Cîteodată, expresiile folosite şi “tonul” prezentării adevărului în scris pot fi înţelese sau interpretate greşit. Ideea, în general este aceasta: Să fugim şi de ceea ce NI SE PARE că e rău, nu numai de rău. Pentru că am fost izbăviţi din mocirla păcatului, de ce să ne întoarcem acum înapoi şi să ne folosim de aceeaşi mocirlă pentru a prezenta lucrurile sfinte şi Evanghelia Domnului? Ori o rupem cu păgînătatea şi cu poftele lumeşti, ori ce facem?

      • elisa says:

        pertinent raspuns si serios….Gaby,
        ma bucur ca, Cultul Penticostal din Roamnia s-a dezis de Peniel;
        cei care se ocupa de tineri, ar trebui sa ramina strict pe Cuvint, daca vor ca tinerii nostrii sa apuce Viata vesnica.
        Faceti-o precum apostolul Pavel, timp de trei ani, zi si noapte cu lacrimi;
        ca Domnul sa fie slavit.
        Ginditi-va ca tinerii au in lume prea multe ispite; nu le mai dati iluzii false;
        numai pe Calea Ingusta se paote intra pe Poarta Strimta.
        Oare asa ii iubiti, impingindu-i pe tavalugul lumii in jos, insepre iad?
        Domnul sa se indure, pentru ca satana sa nu aiba NICIUN cistig de la noi.

        • Gabi Bogdan says:

          Elisa, ce vorbesti, trebuie numai sa-si scri pacatele pe niste biletele, sa le duca la altar, sa le arda, si voila! sint curati!
          Un citat de Tozer, pe care toti il admira dar nimeni nu-l crede! Si a scris chestia asta prin 1950, imagineazati daca ar vedea penielul anilor 2011 ….
          Within the last quarter of a century we have actually seen a major shift in the beliefs and practices of the evangelical wing of the church so radical as to amount to a complete sellout; and all this behind the cloak of fervent orthodoxy. With Bibles under their arms and bundles of tracts in their pockets, religious persons now meet to carry on “services” so carnal, so pagan, that they can hardly be distinguished from the old vaudeville shows of earlier days. And for a preacher or a writer to challenge this heresy is to invite ridicule and abuse from every quarter.

        • Gabi, mesajele tale arată cât de dezinformat ești. NU așa se propovăduiește iertarea la Peniel. Eu am fost la conferința aceea la care faci referire și este total fals să reduci totul la acele bilețele. Ele au fost un mijloc de mărturisire înaintea Domnului, nu o joacă. Trebuie să observi că una este să spui în gând: „da, cred că am greșit acolo și acolo”; alta este să așezi în scris acel păcat. Este o conștientizare mai puternică a vinovăției.
          Habar nu ai câte lacrimi de pocăință s-au vărsat la Peniel!

  19. Pingback: 4 postări în Top 10 WP (02.07.2011) « România Evanghelică

  20. pete says:

    OLi cred ce spui in acest comunicat pentruca aici v-at lasat calauziti de Duhul Sfint si nu a-ti apelat la ajutorul celor necredinciosi , deci trebuie sa intelegem caci Duhul Sfint are putere nu pantonimele GBY

  21. Roxy says:

    Daca nu ati Mai fost la o tabara Peniel, nu cred ca ii drept sa vorbiti de lucruri de tabara.

    • Alin Cristea says:

      Și cei care scriu despre Imperiul Roman, sau Otoman, nu au legitimitate să scrie dacă nu au trăit atunci și, deci, nu au fost la nici o tabără otomană?…

      Păi e drept ca Vasilică Croitor să scrie despre evenimente din trecut la care nu a luat parte?

      ATENȚIE! Să ieșim cercul vicios al poziționării pro sau contra-Peniel (sau Cireșarii sau orice alt nume)!

      Avem nevoie de o gîndire mai amplă….

      Dacă o fi printre noi vreunul înțelept să judece, foarte bine…

      De-or fi 2-3, și mai bine…

      • Vali Horlescu says:

        Cred ca fortati usor si, alaturand si ironizand anumite ipostaze, denaturati sensul mesajului postat de Roxy.
        Scriu istoricii dupa ureche?,Nu, scriu dupa documente larg acceptate ca veridice.
        Vasilica s-a uitat la filmulte pe youtube si apoi a scris Rascumpararea Memoriei? Nu, a petrecut luni intregi studiind documente din arhive.
        Sensul e ca neparticipand si spunandu-ti parerea poti face erori grave in aprecieri ,ceea ceea ce s-a si intamplat in cazul Peniel.Participarea e cea mai buna documentare.
        Dar pentru noi, romanii, datul cu parerea fara sa conoastem direct, ci din auzite, e sport national, asa ca, nu e de mirare ca a sataniza Penielul dupa filmulete postate pe youtube, poate fi la degetul mic al unui pastor.

        Oricum, cazul Peniel, a fost hiperbolizat, si cred ca intelept e, ca tocmai aceasta hiperbolizare s-o folosim ca o ocazie sa invatam ceva de o parte si de alta.
        Poate mai multa semerenie, ingaduinta si iertare de o parte, mai multa veghere si rigoare de cealalta parte.

        • “…..mai multa smerenie, ingaduinta si iertare de o parte, mai multa veghere si rigoare de cealalta parte” Mai bine nu putea fi spus. Felicitari Vali !

          Citind blogurile din ultimele zile, si vazind furtuna care se dezlantuieste in jurul org. Peniel, i-mi pun intrebarea, dece cu atita graba s-au luat aceste hotariri ? Dece nu am asteptat un timp ca sa verificam seriozitatea si directia pe care ei o sa o ia in viitor ? Lucrarea cu tinerii este f. delicata, si daca nu suntem intelepti s-ar putea ca deavolul sa castige si mai mult. Nu sunt de acord cu pantomima si cu dansul dela Oradea, dar asta nu inseamna sa discreditam totul, s-au sa declaram ca botezurile cu Duhul Sfint si convertirile au fost “false”. Sunteti siguri de asta ?

          Eu cred ca prin harul lui Dumnezeu nu sunt un “marinar de uscat”. Slujind intr-o biserica penticostala mai mult de 16 ani (in timpul reg. comunist) si apoi cunoscind cultura si crestinismul american mai mult de 2 decenii, am trecut prin multe experiente si incercari. Am vazut lucruri bune si rele, false si adevarate, ceeace, (consider eu ) ma califica sa spun ceeace cred, in legatura cu situatia care s-a creat.

          Anul trecut, in primavara, am participat la o conferinta ” Peniel”, care s-a tinut la Tg. Mures. Acolo am putut sa constat ca invataturile date tinerilor au fost bune si “sanatoase”. La incheiere s-au facut rugaciuni pentru bolnavi , si pentru cei ce s-au decis sa-l urmeze pe Isus. Fiind invitat si eu la aceste rugaciuni, am vazut tineri marturisindu-si pacatele cu lacrimi , si cazind cu fatza la pamant in prezenta Domnului. Nimeni nu ma poate convinge ca a fost ceva fals (cred ca si eu am Duhul Domnului- vorba lui Pavel) E adevarat ca ceeace spun e ceva riscant, pentru-ca nu stiu exact ce vor face cei dela Peniel in viitor, dar dragostea risca. Ceva i-mi spune ca (ei ) lasind la o parte lucrurile ne-spirituale, si cautind Fatza lui D-zeu si mai mult, El o sa-i onoreze, in asa masura incat lucrari uimitoare se vor petrece in mijlocul lor, si multi tineri, vor devenii instrumente in trezirea spirituala si vor fi un exemplu de curatie morala in aceste zile din urma.

          Sa-i incurajam, si sa-i ajutam, caci fiecare tinar (a), are o valoare incomensurabila in ochii Domnului (de aceea a platit El un pret asa mare…)
          Sa fim “adevarate mame”, nu ca aceea din judecata lui Solomon, care a zis: “sa nu fie nici al meu , nici al tau; taiati-l ” ( 1 Imp. 3-26 )

          Rev. Stefan Matasaru- New York

  22. Pingback: Decretele mahalagioaicei Elisa (3) « România Evanghelică

  23. Pingback: Decretele mahalagioaicei Elisa (3) « România Evanghelică

  24. Travis Pop says:

    This summer at Peniel, God revealed himself to the youth and the leaders thhere in a miraculous way. I want to thank Pastor Cameron and his wife for the joy that they brought to the other campers and myself. They have been such a blessing to the youth at the camp and their words and the message shared by Brother Cameron were an inspriation to continue to go out into the mission field for the Lord. I cannot wait to see what God has planned for next year at Peniel camp, and I hope and pray that Brother Cameron and Sister Marvel will be able to join us at camp next year as we come again to seek the face of the Lord as one family.

  25. Pingback: 14 postări în Top 100 WP (05.07.2011) « România Evanghelică

  26. Pingback: Vasilică Croitor: “Ceea ce ați făcut cu Peniel a însemnat să îi căutați nod în papură.” « România Evanghelică

  27. nick says:

    2 intrebari :
    1)cati oameni sa-u intors la Dumnezeu in urma marturiei personale care ati facuto in fata DOMNULUI??
    2)cati oameni se vor intoarce la Dumnezeu cand va vor citi blogurile??

  28. Pingback: Recitiri: Decretele mahalagioaicei Elisa « Romania Evanghelica

Lasă un răspuns

Completeaza detaliile de mai jos sau apasa click pe una din imagini pentru a te loga:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Schimbă )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Schimbă )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Schimbă )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Schimbă )

Connecting to %s