Scrisoarea așteptată de Joldeș Ioan, pastor penticostal

Am fost provocat de Joldeş (citește AICI) să scriu cum ar trebui să arate o scrisoare din partea executivului către Departamentul Cultelor. I-am răspuns cu textul din Faptele Apostolilor (citește AICI), arătându-i că avem în Biblie mai multe exemple. Pentru Joldeș nu am fost convingător, iar analogiile biblice par a fi irelevante. A insistat azi să îi arăt cum ar fi putut fi scrisă o depeșă la autorități, insinuând că aceasta nu se putea alcătui decât într-o cheie slugarnică.

O scrisoare care ar fi salvat memoria noastră

Prin prezenta, vă comunicăm hotărârea noastră de a convoca la București, în data de 22 noiembrie 1989, Consiliul Bisericesc al Cultului Penticostal. Ședința va avea loc în conformitate cu prevederile Constituției României și cu legislația internațională în materie de drepturile omului și drepturile religioase, legislație la care România a aderat prin tratatele internaționale.

În cadrul ședinței Consiliului Bisericesc din 22 noiembrie 1989 vom aborda următoarele aspecte:

1. Situația învățământului penticostal din România. Considerăm că limitarea numărului de locuri la Seminarul Teologic Penticostal este un abuz din partea autorităților Statului, o ilegalitate și o discriminare pe care nu o mai putem tolera. Cultul Penticostal este cel mai numeros cult neoprotestant din România, și totuși, are aprobate cele mai puține locuri la Seminar dintre toate Cultele. Având în vedere faptul că Seminarul se întreține în totalitate din donațiile enoriașilor și că nu folosește resursele alocate de Statul Român pentru educație, ne îndreptățește să stabilim noi numărul de locuri în funcție de resursele disponibile și de sutele de biserici care nu au păstori.

2. Convocarea alegerilor pentru centrul Cultului. Dorim garanții că alegerea conducătorilor nu va mai fi influențată de amenințările directorului Departamentului Cultelor, așa cum a fost în anul 1987, când pastorul votat de adunare a fost silit să se retragă și votul repetat după amenințările domnului director. Dorim alegeri libere, care au întârziat în mod nejustificat de la moartea pastorului Bradin, în anii ’60, și până astăzi.

3. Alegerea supraveghetorului Filialei Suceava. În cadrul ședinței vom lua în discuție procedura alegerilor, propunând ca propunerile să fie făcute în mod transparent, de către delegații prezenți la alegeri. (Vezi aici cum erau rânduite propunerile de către DC).

4. Raport cu privire la activitatea Cultului nostru în anul 1989. Vom discuta cazurile păstorilor și credincioșilor anchetați, amendați, arestați. Vom lua în discuție lista bisericilor care nu primesc autorizație de funcționare sau autorizație de construcție, deși sunt comunități numeroase care solicită aceasta de mulți ani.

În virtutea drepturilor enunțate de Constituția României, dorim să ne afirmăm atașamentul nostru față de Statul Român atâta vreme cât legile acestuia nu aduc atingere drepturilor fundamentale ale credincioșilor. În virtutea învățăturii Sfintelor Scripturi, dorim să vă asigurăm că vom lucra neobosit pentru a pastori bisericile noastre în spiritul credinței și dragostei.

Acest articol a fost publicat în Uncategorized. Pune un semn de carte cu legătura permanentă.

31 de răspunsuri la Scrisoarea așteptată de Joldeș Ioan, pastor penticostal

  1. Pingback: Scrisoarea așteptată de Joldeș Ioan, pastor penticostal « Istorie Evanghelica

  2. Ghita Oprea zice:

    Frate Vasilica cred ca aceasta scrisoare are acest ton deoarice in noembrie 1989 comunismul deja in unele state cazuse.Cam tarziu s-a apelat la acest ton.

    • 🙂 Am sperat că glumiți, dar am citit mai atent și cred că totuși ați luat-o în serios. Deci, scrisoarea este scrisă de mine, nu este un document de arhivă. Joldeș mi-a cerut să îi spun cum consider eu că ar fi trebuit să se exprime liderii în relația cu autoritățile. De aceea i-am oferit un model. Probabil că cei care nu au urmărit corespondența anterioară au avut dificultăți în a prinde scopul acestei postări.

      • mia zice:

        DV. LA 35 ANI POATE O SA AVETI OCAZIA SA VA OPUNETI UNEI FORTE DE REPRESIUNE CARE O SA LUPTE IMPOTRIVA BISERICI. SA NU UITATI CA IN PARTEA DE JOS A SCRISORI TREBUIE SA VA SCRIETI NUMELE D.V. ATUNCI AS VREA SA VA VAD PUTEREA .

        • Teoria pe care încercaţi să o acreditaţi aici este extrem de periculoasă pentru cei care iubesc adevărul. Încercați să insinuați aici că, în faţa unor forţe de represiune, avem voie şi vi se pare chiar normal să închinăm steagul şi să jucăm după ordinele impuse de autorităţi: închiderea (arondarea bisericilor), îndepărtarea din slujire a credincioşilor care foloseau darurile spirituale, sprijin pentru politica antinaţională sovietică, primirea unei solde de la Securitate, vânzarea fraților etc.
          Dacă tot m-ați întrebat de curaj, am avut ocazia exact la 35 de ani să iau atitudine și să merg împotriva curentului. Aşa a apărut Răscumpărarea memoriei, din constatarea uluitoare că adevărul despre perioada comunistă nu este ascuns din nebăgare de seamă, nici din ignoranţă, ci din pricina unora care au ceva grav de tăinuit. Am scris şi am semnat, m-am exprimat și o voi mai face, atâta timp cât Domnul mă va călăuzi să o fac.

        • Vali Horlescu zice:

          Domnule Mia,

          Scrisul cu majuscule pe net se interpreteaza ca o insolenta fata de persoana adresanta.Din avatar pareti a fi o persoana care a terminat studiile demult. V-as considera curajos daca ati relua un pic gramatica, pentru ca, in numai doua fraze, faceti cateva greseli de scriere rusinoase. N-as fi intervenit daca nu mi s-ar fi parut ca vreti sa invatati pe altii.

      • ioanjoldes zice:

        Frate Vasilica,
        Apreciz ca ai raspuns cererii mele agasante, asa cum ma caracteriza un comentator.
        Continutul scrisorii tale este ideal. Asa ar fi trebuit sa scrie liderii care au semnat-o. De ce nu au scris asa doar ei si Dumnezeu stiu. Cred insa ca asa ar fi vrut s-o scrie. Cred ca aceasta a fost inima lor. Doar ei si Dumnezeu cunosc framantarile launtrice pe care le-au avut in acele vremuri grele. Dumnezeu cunoaste tot de aceea judecata lui este corecta.
        Sa nu uiti insa ca tu ai scris-o in vremuri diferite. Si nici nu ai semant-o. Asta ca sa mai zambim oleaca!

        Cat despre curajul public de care dai dovada fata de conducerea actuala a CP este de inteles. El nu ti-a adus nici o paguba, nici financiara nici ca pozitie in CP. Ai ramas pastor si nici nu te-a pus nimeni la opreala. Dimpotriva popularitatea ta a crescut in urma demersului RM si nici nu cred ca ai saracit de cand studiezi arhivele.

        • virgilc zice:

          Frate Joldes,

          putem sa ne imaginam noi ce vrem, atata vreme cat exercitiile imaginare nu ne rapesc obiectivitatea si ne ajuta sa ramanem, sau sa devenim mai onesti, mai sinceri, mai eficienti in apropierea de Dumnezeu si implinirea chemarii.

          Dar daca asta intelegi ca a fost in mintea fratilor in 1989, (@Cred ca aceasta a fost inima lor) dupa ce timp de trei decenii au promovat o anumita politica cultica, incerci sa te imbeti cu apa chioara.

          Iar in ce priveste prezumtia ca stii ce e in capul fratelui Vasilica, aici nu mai ai scuze: ceea ce vad aici abil sugerat (cresterea popularitatii, avantaje fionanciare) te arunca puternic intr-o extrema in care nu as vrea sa ma regasesc.
          Presupun ca ai participat la destule Congrese ale Cultului. Ai incercat vreo data sa ai ai o parere contra curentului, in special contra Consiliului Executiv, sa o exprimi clar, in scris, sa te ridici in Congres si sa o sustii?
          Fa-o, iar apoi mai vorbim daca acest lucru necesita curaj mai mic decat cel de care au dat dovada cei care nu s-au plecat in fata hidrei comuniste.
          Nu pot sa nu remarc de cata superficialitate dai dovada in ultimul paragraf! Cu trei ani in urma, Mitrofan a facut acelasi lucru ca Vasilica in cultul baptist: a fost ridiculizat, marginalizat, redus la tacere. Stiind toate astea, Vasilica nu s-a dat inapoi. Iar tu sugerezi ca a cautat popularitate?

          Eu mai degraba suspectez ca Joan Joldes, Pastor penticostal, cauta popularitate afisand pe blogul RM o atitudine care ” nu ti-a adus nici o paguba, nici financiara nici ca pozitie in CP. Ai ramas pastor si nici nu te-a pus nimeni la opreala. Dimpotriva popularitatea ta a crescut in urma demersului RM”!
          Apropos, mult succes cu blogul, care, daca nu ar fi existat RM, ar fi fost pornit? Ma intreb asa, ca exercitiu imaginativ…

        • mike O zice:

          Draga frate Joldes
          Eu sunt mirat cum finalizati acest comentariu.Chiar credeti ca toti pastori sunt interesati numai de popularitate si bani.Mie imi place sa cred caci mai sunt uni care cauta sa asculte de vocea lui D-zeu si sa-i stea la dispozitie.Uni sunt chemati la unele lucrari speciale (greu de inteles de cei firesti) asa cum cred ca este cazul lui Vasilica.D-nul sa ne dea multa lumina si discernamint.God bless you and yours.

        • Vali Horlescu zice:

          Daca pe domnul Mia l-as considera curajos daca ar relua gramatica, pe dumneavoastra domnule Joldes v-as considera curajos daca v-ati lasa de pastorire si v-ati apuca de afaceri sau politica. (Pentru ca aveti „respect” fata de autoritati, oricare ar fi ele si orice ar face, si abordati lucrurile prin ce avantaje personale ies daca faci ceva.)
          Insa, cu astfel de atitudini nu aveti prea multe de transmis de la amvon, fiindca acolo e nevoie de nastere din nou si har, nu de negot.

        • ioanjoldes zice:

          pt. Domnul Horlescu
          Chiar daca sunteti crestin si oricat ati evita sa aveti de-a face cu afacerile si politica ele fac parte si din viata dumneavoastra. Presupun ca faceti cumparaturi de la cei ce fac afaceri si nu aveti totul din gradina. In felul acesta sustineti afacerile. Cat despre politica presupun ca mergeti la vot si in felul acesta sunteti mai implicat in politica decat vi se pare ca sunteti. A face afaceri si a te implica in viata politica ca si crestin cred ca este bine si daca suntem unde suntem ca tara este si pentru ca noi crestinii uitam ca avem un rol important in societate. Suntem inca pe Pamant si trebuie sa ne facem cat mai bine treaba aici. Important este sa facem totul aici avand ochii indreptati spre intalnirea cu Dumnezeu si spre eternitate. Asadar, nu trebuie sa dau dovada de curaj in sensul recomandat de dumneavoastra, ci cred ca toti ar trebui sa dam dovada de mai mult curaj pentru a fi sarea pamantului si lumina lumii.

        • Vali Horlescu zice:

          Multumesc pentru raspuns domnule Joldes.

          Faceti niste presupuneri in privinta mea si apoi imi dati niste lectii elementare socio-economico-politice.
          Incercati sa deschideti pentru mine o usa care la mine este de foarte mult timp larg deschisa.
          Sunt inginer electronist si fac afaceri si politica.
          (In 1990 am facut parte din grupul care a infiintat filiala PNL Roman, judetul Neamt.)
          Ramane valabil mesajul meu anterior , sper sa-l intelegeti si sa nu-mi mai tineti inca o predica inutila.

        • ioanjoldes zice:

          Pt. Domnul Horlescu
          Sunteti si crestin?
          Si ce ati facut din pozitia pe care ati avut-o?
          Mi se pare ca aveti un gust amar gandindu-va la incercarile dumneavoastra in acest domeniu?
          Sunt doar niste intrebari.
          Sper ca predica mea anterioara, daca ati vazut-o ca o predica, sa nu va fie inutila.

  3. Tudor M zice:

    eu as modifica din „domnul director” in „tovarasul director”…

  4. Pingback: 17 postări în Top 100 WP (15.01.2011) « România Evanghelică

  5. Pingback: Declarația anului 2011 – Nominalizări (3) « România Evanghelică

  6. Sandu Roman zice:

    Părerea mea este că adevărul NU are nevoie să fie apărat, şi proclamarea adevărului NU necesită justificare!

    Este foarte dureros că există prea puţini oameni care să se ridice deasupra gloatelor lipsite de voinţă şi iniţiativă, spălate pe creier şi manipulate cu uşurinţă de către cei care, în trecut şi-au vândut sufletul pentru mai puţin de 30 de arginţi, iar în prezent de către descendenţii sau simpatizanţii lor care îşi asumă rolul de “advocaţi apărători ai tatălui minciunii, dezinformării şi muşamalizării, Satan”.

    Sunt absolut şocat să citesc şi să aud comentariile unor persoane care în mod deliberat complică lucrurile, aburesc lentilele instrumentelor optice şi îşi revendică dreptul de a stabili “dacă şi când” trebuie să iasă adevărul la suprafaţă, precum şi, cine are voie să-l proclame şi cine are voie să-l afle (audă sau citească).

  7. Pingback: 4 postări în Top 10 WP (15.01.2011) « România Evanghelică

  8. mia zice:

    STEAGU NU A FOST LASAT JOS NICIODATA POCAITI AU LUPTAT SI AU TINUT STEAGU SUS.CAT PRIVESTE CURAJU D.V. „ASA ESTE IN DEMOCRATIE „””””AI VOIE SA FACI CE VREI ,SA CSRI CE VREI,DESPRE CINE VREI, DIN NISTE DOSARE FACUTE DE SECURISTI SI COMUNISTI.CUM POT EU SA CRED CA CE SCRIE ACOLO ESTE ADEVARAT? ASTA NICIODATA. DACA CONSIDERATI CA COMUNISTI SI SECURISTI AU LUPTAT IMPOTRIVA BISERICI SI A CREDINTEI CRESTINE CUM PUTETI SA CREDETI CA ACELE DOSARE SUNT REALE .EU NU CRED CA UN PASTOR A VANDUT PE OILE LUI LA SECURITATE SA FIE BATUTE SI TORTURATE.

    • Aveți tot dreptul să credeți ce doriți dumneavoastră, după cum aveți dreptul să nu cercetați…

      • mia zice:

        AM CERCETAT PE BLOG ISTORIE EVANGHELICA COMENTARIU LUI MARIUS SILVASAN 8-01-2011 DESPRE INTERVIU R.V.E. CITEZ „V.CROITOR A FACUT REFERIRE LA NECESITATEA CUNOASTERI TRECUTULUI SI ASUMARI LUI DE CATRE CEI CARE AU GRESIT” SE PUNE O INTREBARE .CUM SE POATE ACEST LUCRU CA INFORMATORI PRINCIPALI AU MURIT DE MULT?(BRADIN, BOCHIAN,SANDRU,VAMVU,SI ALTI)

        • Am prezentat acest aspect detaliat în cartea „Răscumpărarea memoriei”, dar nu strică și aici un răspuns…
          Informatorii principali or fi murit, dar văd, chiar și pe acest blog, că informatorii secundari încă mai duc o muncă asiduă de întortochere a trecutului. Tocmai activitatea acelora care nu vor să ne pocăim de trecutul nostru este o dovadă a faptului că avem o problemă nerezolvată.
          Asumarea trecutului de către urmașii celor care au greșit este tot o învățătură biblică. Daniel și-a asumat păcatele părinților săi care nu mai erau în viață; numai după aceasta a fost o restaurare a poporului care fusese dus în robie.

    • Vali Horlescu zice:

      Domnule Mia,

      Reiau, scrisul cu majuscule pe net se interpreteaza ca o insolenta fata de persoana adresanta.Greseli de scriere, iar, cu duiumul.

      • mia zice:

        ASTA NU FACE PARTE DIN PROIECTUL R.M.

        • Vali Horlescu zice:

          Asa e, nu e din acest proiect ci va privea pe dumneavoastra.
          Inca odata, cand scrii doar cu majuscule inseamna ca te rastesti la cel caruia ii scrii. Deci, consider ca v-ati rastit si la mine.Poate acum e mai explicit.
          Rate up. Nu ati mai facut greseli in ultima postare.

      • mia zice:

        O PARERE DESPRE SUBIECT AVETI SI D.V.SAU DOAR GRAMATICA MEA VA INTERESEAZA? domnule inginer electronist P.N list

        • Vali Horlescu zice:

          Domnule Joldes,

          Speranta mea de a intelge primul mesaj se dovedeste iluzorie, insa sunt crestin si am rabdare .
          Nu l-ati inteles nici pe-al doilea, insa am indelunga rabdare.
          In ce priveste mesajul dumneavoastra, nu va iau in seama atitudinea impertinenta de a face pe anchetatorul pe mine, punandu-mi, asa, niste intrebari.(Doua,a treia nu e o intrebare ci o parere gratuita a dumneavoastra.)
          La prima v-am raspuns deja.
          A doua e din categoria ” ce-ati facut in utlimii 5 ani” si e superflua.

        • Vali Horlescu zice:

          Va multumesc pentru intrebare domnule Mia.
          Neindoielnic ca am o parere, sustin ceea ce face Vasilica Croitor. Gramatica dumneavoastra nu ma intereseaza, insa ma bucur cand scrieti corect si m-as bucura si mai mult daca n-ati mai scrie cu majuscule.
          Vali Horlescu, Ex- PNL.

        • ioanjoldes zice:

          Domnule Horlescu, s-o luam pas cu pas
          1. Atitudinea mea vi se pare impertinenta. Cum ar trebui eu sa privesc ce ati scris la adresa mea ?/ (Pentru ca aveti “respect” fata de autoritati, oricare ar fi ele si orice ar face, si abordati lucrurile prin ce avantaje personale ies daca faci ceva.) Unde am sustinut eu asa ceva? Sunt intrebari retorice. Nu trebuie sa imi raspundeti. Oricum nu prea puteti mesteca bine nici predicile si nici digera prea bine intrebarile! Asta ca sa mai zambim oleaca!
          2. Pe langa rabdare si indelunga rabdare un crestin ca dumnevoastra si ca mine are nevoie si de altceva. Nu imi permit sa va spun de ce ati avea nevoie in plus- ati socoti ceea ce va spun impertinenta- de aceea ma abtin. Oricum este evident pentru toata lumea.
          3. Daca nu puteti sa faceti fata unui dialog civilizat bazat pe combaterea cu argumente a unor pozitii diferite de a dumnevoastra apelati la atacarea persoanei- asa ati inceput dialogul cu mine si asa l-ati continuat- Asta nu va face cinste ca si crestin- afacerist-politician-sociolog-inginer electronist-sper ca nu mi-a scapat ceva!
          4. Prin urmare, pentru ca sunt crestin si pastor penticostal, dialogul meu cu dumneavoastra se incheie aici! Puteti insa sa continuati cu un monolog!

  9. Aurel zice:

    Frate Joldis
    Este greu sa afli ce este in inima cuiva in afara de cazul cand el insasi isi exterioreaza gandurile si sentimentele. Sti fabula cu magarul filozof, nu ? Ca sa afli ce mai era in inima celor din CB citeste postarea 3 – Bistrita si comentariul meu si vei constata cu cata durere de inima au rugat DC sa inceapa o anchete penala impotriva noastra ca astfel sa duca la indeplinire sarcinile trasate cu privire la demolarea bisericii si condamnarea noastra, asa cum au facut cu Campia Turzii si altele.

Lasă un răspuns la Vali Horlescu Anulează răspunsul

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Google

Comentezi folosind contul tău Google. Dezautentificare /  Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare /  Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare /  Schimbă )

Conectare la %s