Colindând prin SUA, am ajuns și la televiziunea RTN Chicago, un post la care au poposit mai mulți lideri care și-au exprimat părerea despre Răscumpărarea memoriei. Au mai fost și alții pe acest scaun, vor mai urma și alții, și fiecare are dreptul să se exprime după cum îi este caracterul sau crezul. Felicitări lui Petru Amariei pentru că se străduiește să dea ocazia multora să își exprime opinia. Rămâne ca fiecare să decidă pentru sine de care parte se situează.
Răscumpărarea memoriei 
Vasilica Croitor la RTN! Autorul cartii „Rascumpararea Memoriei” va fi la emisiunea ‘Fata in fata” pe satelitul romanesc pentru SUA si Canada, si pe canalul RTN; luni, 14 martie, 2011, ora 8pm (CST) sau vizionati online streaming live http://www.rtnlive.com.
Cum comentati opinia transanta a domnului Ioan Panican? (se poate gasi online pe suceava evanghelica
Mulți mi-au solicitat o părere. Multe emailuri am primit pe această temă. Răspunsul ucenicului nu poate fi mai presus decât cel al maestrului, așa că am să mă situez și eu în același registru. „Nu posed nicio copie a interviului”, dar știu bine despre ce este vorba în el așa că aș putea să fac o emisiune pe această temă. 🙂
Spună fiecare ce-o vrea în interviurile televizate, însă nu ar strica să recurgă din când în când și la niscaiva argumente. Din această emisiune lipsesc cu desăvărșire argumentele. Esența cărții nu a fost discutată nicio clipă. Mesajul cărții a fost ignorat. Nevoia de pocăință a fost trecută cu vederea. Avem în schimb doar o sumă de etichete aruncate arbitrar asupra autorului, pe un ton de superioritate. A vorbi despre nivelul duhovnicesc personal, în comparație cu al altora, este o întreprindere cam riscantă, aș spune eu. A lua peste picior toate școlile biblice, cu excepția celei personale, este puțin cam mult. Unde mai pui că am frecventat și eu Școala Biblică Maranata și am și prezentat acolo câteva cărți. Se pare că pe atunci aveam ceva pricepere, nu numai râvnă…
Fratele Panican este un om priceput și abil, iar dacă RM este o diversiune, atunci emisiunea cu pricina este una și mai mare. Și ar fi o adevărată diversiune să intru în polemică pe această temă.
Draga Vasilica, tine bine minte aceasta vorba : ,, pasarea pe limba ei piere”. Sa fii binecuvantat.
Deplorabil si descalificant sa te numesti profesor si sa-ti dai cu parerea despre ceva care nu ai citit, sa te afisezi duhovnicesc si erudit copiindu-l stangaci la port, vorba si ton pe Richard Wurmbrand. [… transmite-i in particular ceea ce ai scris aici…]
In rest, toate felicitarile pentru ce face la Fornmul Civic Roman, scoala Maranata si pentru promovarea lui Richard Wurmbrand.
Multumesc pentru sfat.
Putin probabil sa mi se ofere ocazia sa-i pot transmite, dar poate o citi comentariul meu de pe alt blog.
Securist nu esti ,informator nici atat,comunist ai putea fi cu o mare indulgenta, ca nu trebuie sa sti prea multe.DAR POCAIT NICIODATA CU O ASA COMPORTARE domnule V. HORLESCU.
Dar mai am vreo sansa?
Personal, am constatat ca sunt foarte alergic la prefacatorie si imitatii ! .Adame ,unde esti si unde. . . . ti-ai ascuns dosarul ! ! !. Priviti cu atentie sticlirea desconspirativa din ochii lui cameleonici ,ce pot privi concomitent, unul inainte si altul in spate !. Un intrus in ogorul lui Hristos ,calificat avocat al diavolului , trimis in misiune de stapanul lui ,sa-l reprezinte si sa-l apere cu succes demonic pe Iuda Contemporanul !. Talent, prestanta si viclenie bine cizelata, toate invelite in haina clerica a “pioseniei” , strategic poleita in “modestie wurmbrandistica” ,luminata artificial cu un puternic machiavellism !. Si paradoxala ,sa constati cu stupoare ca ai ajuns sa fi martorul unui deznodamant si caz autentic , in care “detectivul” a primit misiunea de investigare a propriei lui crime ! . Un actor de succes in randul naivilor , ce foloseste viclesugul mimetismului satanic citind transpus din . . .Sfintele Scipturi !. Gesturi, intonatie , expresivitate, calm si siguranta , toate tehnici artificiale ale intelepciunii veacului , furate de la un autentic apostol si urmas al Mantuitorului ,apoi insusite sacrilegic in cele mai mici detelii ,toate false si lipsite cu desavarsire de Puterea Duhului Sfant ! . Multumesc din adancul inimii Tatalui Meu pentru sanatatea mintala si corporala,pentru intelepciune si pentruca mi-a dat si mie ,un netrebnic, DARUL DEOSEBIRII DUHURILOR !. Si pentruca Iuda a fost desconspirat atunci exemplar,dar si dezamagit cu greutatea pungii ,cu derizoria suma de numai treizeci de arginti , acum vine si mai aprig sa contrapareze desconspirarea vanzarilor din noaptea comunismului ,sa le aduca la tacere ,cu un vis protectiv ,bine recompensat !. Un nou sarut pe obraz, o noua imbratisare frateasca si . . . .o alta punga tixita cu arginti ! . Nu va intrebati care-i este scopul ??!!. Acest intrus de inalta calificare , invelit in intunericul falsitati lui, incearca sa acopere si sa ascunda pe Iuda sub un munte de dosare reduse la nivel de gunoi fara valoare !; dar “totusi pastrate si stivuite acum pe un raft in Big Apple ” !. O incercare fortata de a ascunde numele si sumele incasate de Iuda Contempranul pentru vanzarea , suferintele si moartea tuturor martirilor lui Hristos sub comunism, luptand din rasputeri sa-i treaca sub anonimat !. Daca el este discipolul lui Richard Wurmbrand , de ce nu doreste sa aflam si noi atati alti discipoli similari lui, ce au murit legati in lanturi in adancul celulelor ,in torturi graznice si care au simtit si au impartasit starea sufleteasca “ce-l domina “acum si pe el ??!!. Unde-i este admiratia si dragostea frateasca pentru astfel de eroi ai neamului romanesc, morti din pura dragoste pentru Hristos ??!!. Egoism , egocentrism si aviditate feroce ,nu pentru o modesta felie de cozonac publicitar , ci pentru intreaga lui tava !. Prin sclipirea lui “wurmbrandistica” gretos de artificiala , incearca sa distraga atentia crestinilor sinceri de la Adevar si de la limpezirea atator tradari si vanzari contemporane noua ,insusindu-si lui, toata stralucirea si atentia !. Sarmane Iuda cel Modern ,ai gustat si intrezarit bucuria mantuirii , ai intins mana in farfuria cu Paine ,ai luat pagarul si ai baut Vinul alaturi de Hristos, dar. . . toate acestea ,spre osanda ta !. Te-ai inrait de sapte ori hulind si . . .ai pierdut din nou !. In plus ,pentruca nu crezi in marturisirea pacatelor, nu crezi in Puterea Sangelui Mielului ,vei deveni ca si primul Iuda – ANATEMEA- rezident permanent al Ghenei ,alaturi de el !.
Judecand ce ati scris in text ” fiecare să decidă pentru sine de care parte se situează.” si din ce se vede in poza, va vad de partea dreapta. 🙂
Să stăm strâmb și să judecăm drept.
depinde daca privesti catre poza ,or esti in poza si atunci situatia se schimba
Nu putem spune ca dl. Panican minte, nuu, nuu.
Dar ca prezinta adevarul denaturat, in cel mai manipulativ mod cu putinta, asta da.
„N-am avut nici o legatura, nici cu cartea nici lansarea ei”.
Adevarul ne face liberi!
Trebuia să îl întrebați dacă a fost in tema cu aparitia cartii, daca a citit-o, daca a dat sugestii autorului.
Pacat! un „slujitor al bisericii”, sintagma tare draga lui, sa sa denatureze adevarul in felul acesta!
Asta e tot ce a ramas din „preaiubitul frate si preieten Vasilica”?
Cameleon!
Intrebarea: Ati citit cartea?
Raspuns: Nu detin nici un exemplar din Rascumpararea Memoriei!
Daca recunostea ca a citit carea se incadra in tabara celor care „sunt pierduti” conform scrisorii fratelui Beraru asa a preferat s-o scalde ca sa nu fie considerat NECURAT.
Fratele Panican este un politician asa ca raspunsurile sunt ca atare adica ocolitoare.
Pingback: Evanghelici în Top 100 WP (05.03.2011) « România Evanghelică
raspunde exact ca politicienii intrebarea afost daca a citit nu daca detine cartea
Da fr. Horlescu este sansa , nu la mine , nici la pastor V. CROITOR, nici in proiectu R.M. Ce le cereti voi la cei ce credeti voi ca au colaborat cu securitatea faceti si voi .In rest numai de bine.
Multumesc.
Nu pricep de ce sunteti asa de tulburati de RM, cartea pune in fata o istorie necosmetizata a C.P, caruia indirect se face si o statuie. Lideri ce au colaborat (cei din Ro), nu pot fi nemilos condamnati de catre absolut nimeni, redactarea carti este in asa fel incât te face a întelege si drama liderilor colaborationisti. Veti spune ca cei din afara (cum sunt io), vor fugi de penticostalism, vor tipa in gura mare caderea asa cum le convine , da, poate doar cei rau intentionati, insa cartea RM ne pune in fata o drama cu mai multe fatete, fiecare poate interpreta cum voieste, cu conditia sa scoata textele din context , dar atunci sesizezi lejer ca omul este rau intentionat. Intr-o oarecare masura eu personal am tras concluzia din carte (poate ma insel), ca colaborationismul a fost si benefic nu doar nefast pt C.P in particular, cu toate ca Autorul nu a intentionat sugera asa ceva. In treacat RM surpinde si contestul international, cazul Graham este foarte bine ca a fost mentionat, dar si al liderilor religiosi mondiali care erau mai supusi bolsevismului românesc decât bieti bochieni cu 4 clase. Bochianul iese la iveala ca un inger curat pe lânga astia din afara mult mai perfizi , deh super instruiti. Impotriva lui Trandafir nu se pot aduce prea multe acuze, ba pare demn de respect de modul cum a actionat, fofilat, C.P datoreaza mult lui Trandafir.
Din observatile mele, nu cred ca penticostalismul rezista in spatiu românesc fara a colabora cu sistemul, dovada sunt gruparile dizidente, ramurile penticostalismului ce dau bataie de cap si azi, aspect ce cred ca se omite de catre foarte multi, in timp ce intelectualitatea penticostala cauta dezvolta si armoniza teologia , aceste grupari creaza serioase probleme, ori din RM deducem ca taman mâna de fier a lui Bochian, colaborationsimul a fost mai benefic C.P. Comunisti puteau impune macarilor din USA unificarea NP intr-o singura comunitate, numita Evanghelica-NP, crede cineva ca tovarasi din USA nu aceptau, mai bine ca nu. Numa ca comunisti au stiut ca de impun o astfel de aberatie da nastere biserici subterane pe care o întareste in loc sa o slabeasca. Cultul NP nu mai putea fi interzis dupa ce fusese recunoscut oficial, daca nu optineau in 1948 recunoasterea, C.P nu mai pupa autorizatie ca si jehovisti. Ma tem ca baptisti ar fi fost tare bucurosi sa nu fi fost recunoscut C.P, asa ca de vroia comunisti puteau mazili CP cu mânuta baptista in care obliga pe toti incorpora.
pe de alta parte, penticostalismul s-a impus doar in mediu rural si datorita recunoasteri oficiale, ca de nu era recunoscut fiti siguri; nu adera atât de usor tarani, mai de frica militiei, a preotului si altor factori fugeau de penticostali (de erau interzisi), ca de jehovisti. Ramurile dizidente a penticostalismului au sfârsit foarte anemic, aprope ca sunt ca si inexistente in 89, ori unde acea biserica subterana eu cred ca nu prea a existat in România, ori unde RM cauta convinge cum ca ea ar fi existat si fost crunt prigonita, este adevarat, RM, recunoaste si faptul ca erau cumplit de dezorganizate si anemice si ca usor se cadea si in erezie. In adevar, asa cum subliniaza si RM, recunoasterea oficiala a C.P a fost un fruct otravit, fara de care ma indoiesc ca azi puteam vorbi de un Cult Penticostal in Ro si cu un Inst Teologic. Insa odata recunoscut, impus pe piata deasemeni nu mai putea fi usor interzis, lideri puteau forta mai mult nota, din pacate nu au avut curaj , cea ce este valabil tuturor confesiunilor din România, al nostru Teoctist o recunoaste cu nonslanata într-un interviu, ca de tacea atunci filozof ramânea asa…
Una peste alta, RM face un mare serviciu C.P. din Ro, ba uneori am avut senzatia ca se romanteaza in exces istoria C.P din Ro, iar dezvaluirile colaborationistilor sunt doar paravanu dupa care se ascunde romantarea istoriei.
Am asteptat cu interes sa citesc RM datorita faptului ca cunosc multe personaje ale acestei carti: din Romania , mai pe urma diaspora unde am locuit inca din 1981.
Vreau sa transmit aprecierea si admiratia mea pentu munca depusa de autorul acestei carti ,fr Vasilica Criotoru, pentru faptul ca, intradevar, istoria trebuie cunoscuta de copiii nostri.
Cu tot respectul pentru punctul lui vedere, m-am gasit la un pol opus, lucru care nu diminuaza cu nimic cele spuse mai sus . .. sincer!
Am pertecut copilaria si adolescenta in Sibiu, unde taticu meu a fost Pastor regional la Filiala Sibiu: ca urmare am cunoscut pe aproape totii pastorii de la celelalte filiale; fr Bochian cu care am fost mai apropiati ( datorita unie relatii in familie);fr Alecu Iacob care a facut parte din biserica noastra. Pastorii acestia veneau des pe la Sibiu, predicau, apoi luam masa la subsol, unde locuiam si noi. Fr. Bochian mi-a produs o impresie deosebita prim calmul, luciditatea bunatatea si felul lui de-a impaca lumea.( nu ma mira faptul ca comunistii au fost fericiti cu el). Se asemana mult cu tatal meu, aveau dragoste pentru Cristos , Biserica, si fratii lor. In schimb ma mirat faptul ca tata meu nu apare in RM mai ales ca subiectul Alecu Iacob are citeva paginii. Taticu meu a trecut la Domnul in in Toamna 2010 iar curiozitatea mea de a cunoaste trecutu lui e mica. Am fost in vizita in Romania de multe ori si nu ma interesat de dosarele securitatii. El va ramine eroul meu!!!.. orice ar fi scris in dosarele saecuritatii. Nu vreau sa dezbat nimic altceva decit cea ce am trait personal.
Cartea afirma in cazul Alecu ca a fost neinteles in Comunitatea Penticostala!!: a fost condamnat la 8 ani, si gratiat la 1 an. Da!! Alecu a fost iubit, apreciat si inteles in Biserica Sibiu. Eliberarea lui, a produs o mare bucurie bisericii , care la tinut in rugaciune continua. Taticu mergea mereu la ” inputernicit ” spunind ca oamenii din biserica nu inteleg ce vinovatie are fr. Alecu , cautind o solutie.. E un mister faptul ca a fost eliberat asa repede! Am ramas prieteni, l-am vizitat in Germania , si el pe noi in California.
Dezamagirea mea profunda cu RM este ca cartea incepe sa faca o istorie a cultului Penticostal si termina prin a da verdicte: Unii ” eroi” , alti „tradatori” ai credintei. Istoria scrisa TREBUIE sa fie balansata, ca sa avem o imagine completa si o judecata dreapta; dar cartea trece din vedere realizarile acestor conducatori de cult! Oare putem nega faptul ca Biserica Penticostala se inmultea, crestea ? ; Oamenii se intorceau la domnul prin predicarea evengeliei de catre acesti lucratori ai cultului… Gindul ma trece la biserica zilelor noastre; in orasul Californian in care locuiesc sint 5 Biserici Penticostale, locate aproape una de alta, rezultatul dezbinarilor neintrerupte.
Citind aceasta carte am ajuns la concluzia definitiva: Culpabilitatea – NU APARTINE CULTULUI PENTICOSTAL, DAR IN INTREGINE SISTEMUL DIABOLIC PROMOVAT DE CEAUSESCU SI COMITETU EXECUTIV A PCR. Asta nu inseamna o deculpabititate totala a pastorilor care au colaborat cu securitatea de buna voie. Dumnezeu e cel ce va judeca! Experinta mea e ca majoritatea au fost fatarnici in relatia lor cu securitatea, si s-au luptat pentu biserica pe care o reprezenta.
Odata cu venirea mea in America am avut marea bucurie sa-l intilnesc pe fr. Wurmbrand. Mergeam sa-l ridic de la residenta lui din Palos Verdes, sa ne predice la biserica. Cel mai mult mi-a ramas in memorie fraza pe care o spunea atit de des; Fratilor.. ” noi tribuie sa fim ca Isus Christos”; cu vocea lui blinda si plina de dragoste – parca Isus se intruchipa in el. Merita din plin sa fie reprezentantul martirajului credintei in Isus Cristos!
Este clar ca aceasta carte face dreptate celor care au indraznit sa se opune regimului comunist, si o nedreptate celor care au colaborat din necesitate cu securitea . Dar inima lor , fratele VC, nu are cum s-o cunoasca. NICI EU NU POT AFIRMA ASTA. RELATEZ DOAR IMPRESIILE MELE in urma unor experience personale.
Stiloul folost in aceasta carte elimina experienta personala , le diminuaza realizarile si risca ca viitorul sa consemne o imagine falsa, distortionata. Se pare ca in prezent ” stiloul” nu i-si are effectul pozitiv- vezi cazul Nicki Pop-, pentru ca fratii in ziua de azii judeca cu „inima ” nu cu „stilou”.
Cu siguranta in viitor experienta personala va disparea si istoria se va pronunta prin acest ” stilou”. Vom avea o istorie a Cultului Penticostal scrisa in „alb si negru” cu „eroii si tradatorii ” ai credintei. Ar fi o nedreptate pentru acestii oameni , care in ciuda defectelor lor , au contribuit la cresterea si formarea unui cult cu cea mai rapide crestere din Europa acelei perioade ..
Sa nu uitam ca le datoram respectul nostru, nicidecum condamnarea lor !!
Poate că Richard Wurmbrand avea cîteodată „vocea blîndă”, dar a ajuns în închisoare tocmai pentru că NU a avut „voce blîndă”.
Atitudinea sa fermă a fost încurajată de soția sa.
Să luăm la pachet cu „vocea blîndă” a predicatorului din unele predici atitudinea „arțăgoasă” a celebrului român luteran.
Nu a fost intentia mea sa produc impresia ca Wurmbrand a fost ” penticastal”! Nici nu am afirmat asa ceva! Dealtfel, atendez a biserica non-denominational de ameriani.
L-am cunoscut la o virsta foarte inaintata si vocea lui era intradevar ” BLINDA”. Probabil ca in tinerete a avut o atitudine mai „artagoasa” – e normal- inteleptunea vine mai tirziu in viata. Din pacate, asta nu se intimpla la toti.
Valabilitatea argumentelor care le aduci si punctul tau de vedere este unul echidistant de vreme ce pentru tine exista doar miza dragostei fratesti . Ori o carte scrisa necesita resurse financiare si umane si presupune o oarecare marketabilitate care sa o aduca in spatiul rentabilului. Stiloul condus catre centru unde adevarul salasluieste poate plictisi. In faptul acesta consta si dificultatea de care se loveste jurnalistul. Verdictele de eroi sau tradatori dau nuanta , senzationalizeaza si polarizeaza cititorul in ciuda faptului ca ele nu prea au cum sa tina cont de realitate. Asa e, ai dreptate lucrurile sunt mai degraba gri decit alb si negru. Experientele personale sunt in final cele care conteaza, doar ca neimortalizate ele vor fii uitate. Fratele Vasilica Croitor are harul de a scrie frumos , drept dovada Rascumpararea Memoriei o avem in citeva exemplare prin casele noastre. Sunt sigur si imi doresc din toata inima , in masura in care si din punct de vedere practic face sens pentru dinsul ca o viitoare publicatie va lua in seama si meritele generatiei despre care vorbesti , merite care exista indubitabil in cazul multora mentionati de tine!..
Dragă David, lucrez în prezent la o carte biografică în care va străluci frumusețea și tăria de caracter a unui înaintaș al credinței.
Frate Damian, în primul rând îți mulțumesc pentru atenția acordată subiectului și pentru deschiderea la dialog. Chiar dacă avem opinii diferite, este minunat când putem dialoga în mod civilizat și fără patimă.
Voi încerca să abordez două aspecte din mesajul tău.
1. Fratele Alecu. Experiența sa în Germania poate să ateste acest fapt. Desigur că biserica din Sibiu s-a bucurat și a fost alături de el, dar nu la fel au continuat lucrurile după plecarea sa din țară. Acest om a fost neînțeles în comunitatea penticostală, în general, în anii de dinaintea Revoluției. Sunt dovezi clare că nu a acceptat jocul pe care Securitatea l-a făcut prin agenții infiltrați în Vest. Dacă dorești, vom putea continua dialogul pe această temă în particular, pentru a îți pune la dispoziție informațiile respective.
2. Nu este misiunea mea să mă apăr sau să contracarez ceea ce spui împotriva cărții, chiar dacă aș putea invoca mulți păstori și chiar specialiști în istorie care au spus că am scris fără patimă, în mod echilibrat. Nu îți pot împărtăși opinia când pur și simplu arunci vina pe Ceaușescu și PCR. Este o abordare nebiblică. În Scriptură citim că Dumnezeu a pedepsit neamurile care au fost o pricină de cădere a poporului în idolatrie sau imoralitate, dar Israelul nu a fost absolvit de vinovăția sa. Dumnezeu s-a judecat aspru cu poporul pentru fărădelegile sale. Dacă ar fi să urmăm raționamentul pe care îl folosești mai sus, nici păcatele noastre de azi nu sunt imputabile generației actuale, ci mass-mediei, guvernului, educației și societății stricate. Faptul că tinerii păcătuiesc este imputabil… Hollywoodului?
Ai menționat că nu îi disculpi pe păstori în totalitate, acceptând astfel că a existat o vinovăție, dar nu accepți ideea că această vinovăție îi face pe unii trădători, iar pe cei care s-au ținut departe de ea, eroi. Vrei să spui că este greșit a spune că în istorie au existat eroi sau trădători? Ne place o istorie în care toți cei doisprezece ucenici au fost OK, pentru ca să iasă bine la poza de grup. Amalgamarea valorilor nu face bine generației actuale. Biblia ne spune cine este în norul mare de martori, Tot Biblia ne învață să ne uităm la sfârșitul alergării unora și să învățăm să nu cădem în aceleași capcane.
„Experinta mea e ca majoritatea au fost fatarnici in relatia lor cu securitatea, si s-au luptat pentu biserica pe care o reprezenta.”
Ar fi bine să ne tălmăcești această frază. Ai avut o experiență proprie cu Securitatea? Ai avut de ales între colaborare și opoziție? Ce ai ales?
Dacă afirmi că majoritatea au fost fățarnici în relația cu Securitatea, o faci pe baza unei analize a fenomenului, sau pe baza unor simple supoziții? Nu vreau să mă afișez ca expert în acest domeniu, dar după ce am citit peste 10.000 de pagini din diverse arhive, pot să spun că fenomenul colaborării a fost un flagel care i-a afectat pe mulți, și nu sunt temeiuri reale pentru a afirma că „majoritatea” a fentat în această relație. Am arătat în carte că Securitatea nu era alcătuită din niște ofițeri prostuți de clasa a doua care erau duși cu zăhărelul de către păstori. Documentele arată că cei care jucau dublu sau nu erau sinceri erau îndepărtați din rețea.
Mai multă sinceritate și discernământ în analizarea istoriei noastre ne va face bine și ne va ajuta să evităm greșelile trecutului.
Draga Fr. Vasilica,
Multumesc pentru raspuns: Apreciez mult sinceritatea si modul tau de ati expune punctul de vedere, si iti admir calitatille cu care D-zeu te-a inzestrat! Ti-am citit cartea in 3 zile; am fost fascinat si placut surprins de continutul civilizat , respectos complectat si cu dovezi biblice. Diferenta intre mine si tine este abordarea subiectului RM este in mod mult prea evlavios: Srierea unei istorii ( in oinina mea) se face in mod echidistant si balansat.. Deci simplu: esti mai evlavios decit mine! Deci avem si opinii diferite? Cred ca ar trebui sa accepti lucru asta!
In al doilea rind cred ca gresesti cind ridici subiectul de suspectare la colaborationism. Nu sint in papucii tai si nu realizez ce presiunii aii!! ..dar asta te face sa devi mai suspicios decit trebuie.
Am plecat din tara la 19 ani, deci cea ce am observat a fost cu ochii unui adolescent plin de imaturitate. Dar am putut vedea din vizitele pe care „inputernicitu” le face la biserica o atitudine civilizata, respectoase fata de crestini. A fost usor sa deduc ca el e doar un ” pion”
in angrenajul securitati: „Pion” care poate sa fie sacrificat.
Si el avea o familie si copii la care trebuia sa puna mincare pe masa! De aceia am ajuns la concluzia cu care nu esti de accord!Eu i-ti inteleg puntul tau de vedere, si atat timp cit esti sincer, ai tot respectul meu.
Tu ai o cariera la care depui un efort urias, iar eu am de crescut 3 copii mici, deci nu am timp de analize, colaborare, opozitie. A fost doar o simpla supozitie! Cuvintul ” fentat” este putin malicios (scuze daca cuvintu nu exista in Romaneste) dar acesti oameni nu au avut chef sa „fenteze” ci sa supravietuiasca!
Am citit cartea si am avut o reactie care ma facut sa scriu o parte din gindurile mele. In general omul e nascut cu o ” natura buna” , dar, pe care o strica pe parcurs datorita alegerilor care le face fiecare. Eu am relatat doar o parte din experienta mea proprie si impresia lasata de acestii oamenii!! Dar am simtit de mic copil
presiunile exercitate de ” PCR” la toate straturile societati. Cartea ta mentioneaza faptul ca „Biserica Germana a gresit cu nu i s-a opus lui Hitler ” si admite ca cei ce se opunea erau executati! Cind ai famillie si copii de crescut , nu poti lua decizii nebunesti!
Sint absolut de acord cu ultimul tau paragraph!
Multa sanatate si putere de munca!
!
Dragă Dan, răspunsul tău mă mulțumește. Formularea ta a născut această întrebare și e bine că ai răspuns pentru a anula orice bănuială.
Am pus un răspuns mai elaborat pe blog, rămâne aici să îți spun că am o opinie diferită și asupra scuzelor referitoare la colaborare. Dacă unii au mers la Canal, la Gherla, la Jilava, este că au luat în serios cuvintele lui Isus. Și ei aveau familie și copii de crescut. Dacă vrem să împărățim împreună cu El, să și suferim împreună cu El. Sabrina Wurmbrand i-a cerut soțului ei să ia o decizie nebunească, atunci când el ezita.
Am uitat sa mentinez… Multumesc pentru carte cu autograph; Ne-am intilnit la ultima ta vizita in California, unde am si cumparat cartea….
Mai sus, ni s-a spus ca” Securitatea nu era alcatuita din niste ofiteri prostuti….care erau dusi cu zaharelul de catre pastori”. E adevarat ca erau parte din „elita” sistemului comunist, si erau bine pregatiti, dar dece sa nu admitem ca un om a lui Dumnezeu, un om care are Duhul Lui, poate fi superior, poate fi mai intelept.
Eu am cunoscut un caz cand un pastor a fost interogat in biroul ofiterului de securitate. De multe ori acesti securisti puneau o multime de intrebari nesemnificative, printre care era ceva important care ii interesa, asa ca s-a ajuns la aceea intrebare dificila (era vorba de un loc ascuns la tara unde erau depozitate biblii sosite din afara ) Cand i s-a pus intrebarea direct, fratele nu stia ce sa spuna, s-a oprit din discutie si in inima lui s-a rugat (ca si Neemia in fatza imparatului -vezi Neem. 2-4) Peste cateva secunde cineva din alt birou a batut la usha, si l-a chemat afara, unde a avut o discutie destul de lunga , iar cand a venit inapoi a uitat intrebarea dificila ( ! ) Bineinteles ca nu in toate situatiile s-a intimplat la fel, ( cu cei interogati de sec.) dar ma intreb, dece ne scapa din vedere faptul ca un om a lui D-zeu poate fi mai intelept , atunci cand se lupta pentru o cauza dreapta ?
Da, au fost greseli, si sunt, si vor mai fi, dar cand privesc poza aceea dela inceput ( R.M) la acei oameni simpli cu cojoace si caciuli, pe care EL i-a folosit ca pe o scanteie care a aprins,am putea spune, cel mai mare foc spiritual din Europa de Est, nu ma indoiesc ca mai presus de „securitate” si de spiritul ateist care s-a luptat sa distruga totul, a fost MANA PUTERNICA si biruitoare a Mantuitorului nostru.
Ma bucur ca am avut harul sa traesc in acea perioada, si sa vad lucrarile lui Dumnezeu si sa pot spune ca si socrul lui Moise (Ietro) :” Cunosc acum ca Domnul este MAI MARE decat toti dumnezeii; caci in lucrurul in care s-au purtat cu trufie, El a fost mai presus decat ei „(Exod 18-11)
God Bless You !
Eu sunt total de acord că Dumnezeu a lucrat în Biserica Sa și datorită lucrării Sale biserica a avut o creștere frumoasă în perioada comunistă. Am prezentat acest aspect în carte, vorbind despre Biserica biruitoare. De asemnea, am avut o serie de postări (citește aici) pe tema creșterii bisericii și am menționat vreo 20 de motive pentru care biserica a crescut sub comunism. Însă, în același timp, ar fi o greșeală să considerăm normale compromisurile și cedările. Este o greșeală a nu învăța din aceste lecții importante pentru orice generație.
Fr. Matasaru
Da, asta m-a deranjat cel mai mult!…La acesti conducatori nu li se da nici un credit ; totul e dat in partea celor dezidentii, sau cercurilor de rugaciune . Eu cred ca ambele tabere au contribuit la crestera spirituala a biserici. Taticu meu ne mai povestea despre acesti conducatorii ai cultului. Mai ales despre Vanvu ; mi-a lasat impresia ca se lua la trinta cu securisti!!
Eu nu neg contribuția nimănui, nici nu spun că păcatul colaborării anulează toate faptele cuiva. Nu noi decidem pe cine și cum răsplătește Stăpânul. Noi suntem însă în fiecare zi puși în situația de a lua decizii de ordin moral, la fel ca și înaintașii noștri. Răscumpărarea memoriei are de-a face cu deciziile nebiblice și nesănătoase pentru bunul mers al unei mișcări de trezire spirituală. Învățăm și din eșecurile lui David, din deciziile pripite ale lui Moise, de ce să nu acceptăm că avem ceva de răscumpărat și din memoria noastră?
Da, e corect ce spui, dar cartea are un aer de intoleranta si neintelegere fata de conditiile vitrege ale acelei perioade, iar cei care cad in extrema prejudecatii primesc amunitie . Motivul pentru care apreciez cartea RM este tocmai ca te obliga sa reflectezi la greselile trecutului si poate invatam sa nu le repetam. Nicidecum ca conducatorii CP au fost niste minjiti cum afirma multi dintre sustinatorii tai.
Dragă Dan,
Nu împart cititorii în fani și opozanți.
Nu sunt de acord cu afirmațiile generalizante de orice fel, precum atribuirea unei etichete de „mânjiți” tuturor liderilor CP.
Dacă am reușit să generăm un dialog prin această carte, atunci am făcut un mare pas înainte. În rest, istoria va judeca fiecare luare de poziție.